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Costa Concordia; inchiesta e processo

Rodolfo

Super Moderatore
Lo avevo anticipato e dato per scontato che non tutte le opinioni coincidano. Io so solo che dopo gli osanna iniziale all'Ufficiale e i "Santo subito" il tutto è stato offuscato per non dire insabbiato e dai vertici non ha ricevuto né plausi né particolari riconoscimenti. Io resto dell'idea che abbia sbagliato e per me, ripeto, l'esito ne è la dimostrazione.
 
F

Felix73

Guest
Max mi aspettavo che qualcuno mi facesse questa osservazione; ovvero come faceva trovare un altro referente. Giusto, non era facile, ma come ha trovato lui, poteva cercare e trovare un altro Ufficiale.

Io, con il senno del poi, ma conoscendomi, son quasi sicuro non avrei reagito così, fossi stato l'Ufficiale della CP e accorgendomi per un motivo o per l'altro (perdita delle capacità cognitive, stato confusionale, volontaria non collaborazione) dell'impossibilità di un "dialogo", non avrei insistito e soprattutto non avrei utilizzato certi termini che non portavano a nulla.

So che successivamente all'intervento, molti colleghi e Superiori dell'Ufficiali hanno censurato e si son dissociati dalle modalità del suo intervento.

Ho cercato, con un po' di fatica, un giudizio, molto pesante di un Contrammiraglio che ricordavo aver letto; ve lo allego pur riconoscendo che si tratta pur sempre di considerazioni personali, anche pesanti, che sicuramente non coincideranno con quelle di altri, ma che si avvicinano abbastanza al mio modo di pensare.

http://www.tgprocida.it/wordpress/?p=4161

Rodolfo, se tu mi dovessi chiedere se il comportamento di De Falco in merito alla telefonata sia stato professionale, io ti rispondo seccamente: NO.
Su questo non ci piove.

Se fosse stato facile trovare un "sostituto" al Comandante (stiamo parlando del Comandante, con tutti gli obblighi di legge) facendosi un quadro veloce della situazione "psichica" schettiniana da un telefono la mia risposta è: non lo so, ma credo di no.
Partiamo però dal contesto e dal peccato "originale": l'"asimmetria" informativa. De Falco doveva gestire, al contrario di schettino, un'emergenza al "buio", perchè la sua fonte informativa primaria sarebbe dovuta essere schettino.

La drammaticità del tutto è apparsa evidente molto tardi, troppo tardi.
Avrebbe potuto trovare un interlocutore alternativo? Forse si. Anche se il suo interlocutore ed il gestore dell'emergenza era comunque, per ruolo, schettino.

Ma se la mancata "rottura della catena di comando" nel ponte, e se l'applicazione delle procedure di emergenza da parte dell'equipaggio e la conseguente imperfezione nella riuscita delle stesse sono comunque legate al contesto (nave abbattuta, ritardo nel far partire le procedure da PARTE DI SCHETTINO, panico dei passeggeri etc.), non vedo perchè non contestualizzare anche il fatto che l'allarme per la CP è arrivato drammaticamente in ritardo.
Ritardo che De Falco subisce. Come lo subisce l'equipaggio a bordo e gli ufficiali in plancia (anche loro a questo punto, e ben prima, avrebbero dovuto trovare un nuovo "referente", anzi, loro avevano un contatto "diretto" e fisico con schettino e con la situazione, ben più di De Falco).

Io non mi immagino De Falco eroe, per il semplice fatto che non lo è. Ma non me lo immagino neanche seduto alla sua poltrona a fumarsi un sigaro mentre ha notizia delle prime vittime (notizia non pervenuta dal comandante della nave, ma da altre fonti).
Io lo immagino attivo nel cercare di recuperare una situazione grave, sconvolto alla notizia delle prime vittime, ed "inc...ato" con chi ha prima causato tutto questo, e poi ha abbandonato la nave.
L'"inc....ura" è professionale? Risposta: no. E' umana? Con il tempo tiranno che quella notte inesorabilmente trascorreva e con il susseguirsi degli eventi, io non lo giustifico ma lo capisco.

E francamente, il torpiloquio non mi sembra la cosa più grave accaduta quella sera.
De Falco e la CP ha, forse, fatto ben altri errori che non questo, soprattutto dopo quella tragica notte (e chissà, magari anche prima).
Mia opinione ovviamente.

Un saluto
 
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lingoss

New member
Lo avevo anticipato e dato per scontato che non tutte le opinioni coincidano. Io so solo che dopo gli osanna iniziale all'Ufficiale e i "Santo subito" il tutto è stato offuscato per non dire insabbiato e dai vertici non ha ricevuto né plausi né particolari riconoscimenti. Io resto dell'idea che abbia sbagliato e per me, ripeto, l'esito ne è la dimostrazione.

La penso allo stesso modo. La telefonata mi è sembrata da subito esagerata! Di questo comunque ne avevamo già parlato a lungo. :)
 
U

unochenavigaverament

Guest
Ma come Sketty dice che ha vicino Il Comandante in seconda e nemmeno considera che potrebbe essere la persona chiave?!? No mi dispiace possiamo filosofeggiare ma per me si è' dimostrato inadeguato
 
F

Felix73

Guest
Ma come Sketty dice che ha vicino Il Comandante in seconda e nemmeno considera che potrebbe essere la persona chiave?!? No mi dispiace possiamo filosofeggiare ma per me si è' dimostrato inadeguato

Certo, come minimo me lo sarei fatto passare al telefono.
Hai ragione.
Ed io si, lo sto dicendo da una calda e comodissima poltrona.
Questa è stata una mancanza. Ma, tutto il resto? In mancanza d'informazioni (ed il K2 non avrebbe comunque potuto aggiungere una parola in più, era sulla lancia), si poteva fare meglio dal suo punto di vista e visto il suo ruolo?
E' questa la domanda chiave. Torpiloquio e minacce a parte (che, forse avevano lo scopo di "smuovere", di toccare nell'orgoglio, di risvegliare un senso di responsabilità in schettino, ma, concordo, non lo hanno avuto..ragionando sempre con il senno di poi però).

Un saluto
 
Ultima modifica:
U

unochenavigaverament

Guest
Il processo non è ancora iniziato ma si sa benissimo che piega prenderà, almeno io la vedo così.
Tutti, imputati e parti offese, bombarderanno per dare la colpa solo a Costa Crociere.
A nessuno di loro importerà della verità perchè anche una colpa parziale della compagnia vuol dire risarcimenti a palate mentre una colpa solo degli imputati vuol dire tasche vuote.

Non difendo in nessun modo la compagnia (per quanto ne so potrebbe avere la colpa totale in tutto) ma con una premessa del genere il dibattimento in aula sarà una farsa.

Mi dispiace solo per le vittime ed i propri familiari (alcuni li ho conosciuti personalmente) che assisteranno a questo sporco gioco.
Per loro mi auguro che venga fuori solo la Verità, ma questa resterà un'utopia.

Che pensiero triste e negativo..... E sai qual'e' la cosa che mi infastidisce di più in questa tua espressione ? È il fatto che riduci gli ideali della nostra società al solo Dio denaro. Ma ancora di più mi infastidisce il dover dire: hai ragione al 100% :) come non codvidere questo triste pensiero. Ciao Amedeone
 
U

unochenavigaverament

Guest
Certo, come minimo me lo sarei fatto passare al telefono.
Hai ragione.
Ed io si, lo sto dicendo da una calda e comodissima poltrona.
Questa è stata una mancanza. Ma, tutto il resto? In mancanza d'informazioni (ed il K2 non avrebbe comunque potuto aggiungere una parola in più, era sulla lancia), si poteva fare meglio dal suo punto di vista e visto il suo ruolo?
E' questa la domanda chiave. Torpiloquio e minacce a parte (che, forse avevano lo scopo di "smuovere", di toccare nell'orgoglio, di risvegliare un senso di responsabilità in schettino, ma, concordo, non lo hanno avuto..ragionando sempre con il senno di poi però).

Un saluto

Se non altro si parlava con una persona probabilmente meno provata psicologicamente . Hai ragione Felix, anche DF non era in una bella situazione, ma non si può certo renderlo un eroe e elogiare il suo operato. Semplicemente anche lui non è' stato all' altezza della situazione..... Ma chi lo sarebbe stato?!? Forse nessuno, e anche DF e' diventato un burattino in mano ai media. Se non altro apprezzo il suo essere stato molto defilato nel casino mediatico creato, segno di serietà.
 
T

tano

Guest
Io credo che il problema é stato la telenovela che fanno sempre i giornalisti in qualsiasi cosa che fa notizia in Italia.
Sono loro che creano gli eroi e sono loro che li distruggono, sono loro che hanno fatto a Di Falco un eroe e Schettino il cattivo, ma questo per me non é il problema, a me non interessa se Di Falco sia un eroe o no.
Non posso competere con Unochenaviga nella parte tecnica perche non é il mio mestiere, non posso parlare ne sul comportamento di Schettino, ne di Di Falco, posso dare una mia idea che credo sia piú di principio.
Come anche l´articolo che mette Rodolfo sulle dichiarazioni di un Contramiraglio, lo vedo molto con la mano dei giornalisti e quoto Marinaeangelo, si puó essere d´accordo o no, ma i panni si lavano in casa, almeno quando io ho fatto il militare era cosí, e le reazioni di Falco devono essere capite dallo stesso modo che si capisce lo stato di shock del Comandante.
Tre telefonate tra Schettino e Di Falco, all´inizio con il rispetto a cambio di menzogne, credo che la risposta di Di Falco é la conseguenza di quello che gli viene detto.
É la conseguenza dei principi di chi va per mare, il Comandante é l´ultimo a scendere.
Bisogna essere professionali ma sempre di uomini si parla che comettono errori, non discuto con voi l´operato.
Parlare con il Comandante in seconda ? ( Per chi no sa, uno era il titolare ed era a bordo)
Uno dei momenti piú sentiti su questa vicenda mi é capitato un giorno aprendo il nostro amato forum e leggendo il Today messo da un utente e vedendo il suo nome.
Probabilmente sbaglio, ma a me mi ha fatto male.

Un saluto.

Un saluto.
 
F

Felix73

Guest
Se non altro si parlava con una persona probabilmente meno provata psicologicamente . Hai ragione Felix, anche DF non era in una bella situazione, ma non si può certo renderlo un eroe e elogiare il suo operato. Semplicemente anche lui non è' stato all' altezza della situazione..... Ma chi lo sarebbe stato?!? Forse nessuno, e anche DF e' diventato un burattino in mano ai media. Se non altro apprezzo il suo essere stato molto defilato nel casino mediatico creato, segno di serietà.

Guarda Uno, personalmente, fin dall'inizio (vedi post sulla Concordia), non ho mai chiamato DF eroe. Quelle telefonate, seppur non professionali, seppur, con il senno di poi, non costruttive, hanno comunque rappresentato per lui, e per noi, uno "sfogo emotivo" carico di rabbia verso l'immobilismo e l'inettitudine del comandante. Questo non basta assolutamente per definirlo eroe. E non è bastato per salvare altre vite. Questo è oggettivo. De Falco è solo uno che, credo, nella complessità della situazione ed al "buio", ha cercato di fare il suo dovere al meglio.

Concordo con te Uno, è stato defilato, ed è un merito.
Ma non mi è piaciuta comunque (e non so se de Falco ha un ruolo in questo) la "fuga di notizie" in merito alle registrazioni delle telefonate pochissime ore dopo l'accaduto. Mi sa tanto di "per non saper ne leggere ne scrivere, mettiamo le mani avanti, e pariamoci il di dietro.." (detto con franchezza).

Ma nella gestione dell'emergenza, detto anche questo francamente, non metterei mai nella stessa frase il nome di schettino e quello di De Falco.
Proprio per non filosofeggiare (e concordo con te in questo Uno), schettino è sotto processo per omicidio plurimo colposo, naufragio, abbandono d'incapaci ed abbandono nave e omessa comunicazione alle autorità marine (omissione che ha compromesso l'operato di De Falco).
De Falco non è nemmeno indagato.
Credo che sia giusto dare il giusto peso alle diverse responsabilità.

Un saluto
 
U

unochenavigaverament

Guest
Guarda Uno, personalmente, fin dall'inizio (vedi post sulla Concordia), non ho mai chiamato DF eroe. Quelle telefonate, seppur non professionali, seppur, con il senno di poi, non costruttive, hanno comunque rappresentato per lui, e per noi, uno "sfogo emotivo" carico di rabbia verso l'immobilismo e l'inettitudine del comandante. Questo non basta assolutamente per definirlo eroe. E non è bastato per salvare altre vite. Questo è oggettivo. De Falco è solo uno che, credo, nella complessità della situazione ed al "buio", ha cercato di fare il suo dovere al meglio.

Concordo con te Uno, è stato defilato, ed è un merito.
Ma non mi è piaciuta comunque (e non so se de Falco ha un ruolo in questo) la "fuga di notizie" in merito alle registrazioni delle telefonate pochissime ore dopo l'accaduto. Mi sa tanto di "per non saper ne leggere ne scrivere, mettiamo le mani avanti, e pariamoci il di dietro.." (detto con franchezza).

Ma nella gestione dell'emergenza, detto anche questo francamente, non metterei mai nella stessa frase il nome di schettino e quello di De Falco.
Proprio per non filosofeggiare (e concordo con te in questo Uno), schettino è sotto processo per omicidio plurimo colposo, naufragio, abbandono d'incapaci ed abbandono nave e omessa comunicazione alle autorità marine (omissione che ha compromesso l'operato di De Falco).
De Falco non è nemmeno indagato.
Credo che sia giusto dare il giusto peso alle diverse responsabilità.

Un saluto
Nessuno pero' e' andato a scavare sull operato della gestione dei soccorsi e si guarderanno bene a farlo. Felix, l indagine su Concordia dice che nulla andava bene seppure siano tra gli ambienti a più alta gestione della sicurezza al mondo. È questi risultati quando si scava su complesse macchine organizzative sono normali. Siamo sicuri che se non si scavasse dall altro lato nulla apparirebbe?!? Ivi compresa la fuga della telefonata?!? Io la mano sul fuoco non la metterei, anzi la metterei per l opposto.
 
F

Felix73

Guest
Nessuno pero' e' andato a scavare sull operato della gestione dei soccorsi e si guarderanno bene a farlo. Felix, l indagine su Concordia dice che nulla andava bene seppure siano tra gli ambienti a più alta gestione della sicurezza al mondo. È questi risultati quando si scava su complesse macchine organizzative sono normali. Siamo sicuri che se non si scavasse dall altro lato nulla apparirebbe?!? Ivi compresa la fuga della telefonata?!? Io la mano sul fuoco non la metterei, anzi la metterei per l opposto.

Neanche io la mano sul fuoco non la metterei.

Ciao Uno!
 

Odisseo

Member
Se come scrivi, l'ordine viene dato quando ormai l'impatto c'è stato, se viene frainteso non credo abbia importanza.

Non so Diver, a me sembra di udire il botto e poi sentire Schettino che grida "hard to port", sempre che la ricostruzione sia consequenziale e non montata. Ovvio che in tal caso il fraintendimento non avrebbe cambiato le cose
 

capitanmonviso

Active member
L'ordine che il timoniere avrebbe frainteso è quello all'inizio di questo video (che avevo già postato a Settembre)
http://video.repubblica.it/dossier/...-e-l-impatto-nella-scatola-nera/105120/103500

In cui il Comandante ordina port 10 e, poco dopo, port 20. Il timoniere,secondo le ricostruzioni dell'incidente, invece che ruotare il timone a sinistra (in inglese port) di 10 e poi 20 gradi ha continuato a virare a dritta generando un movimento della nave opposto a quello voluto dal Comandante.
Se c'è qualcosa di sbabliato in quanto ho scritto sopra sono ben felice di capire meglio anche io dove sbaglio :D
 

viluna

New member
Non so Diver, a me sembra di udire il botto e poi sentire Schettino che grida "hard to port", sempre che la ricostruzione sia consequenziale e non montata. Ovvio che in tal caso il fraintendimento non avrebbe cambiato le cose

Il "botto" non credo lo abbiano sentito in plancia, tuttalpiù una vibrazione/scossone trasmessa dal punto d'impatto fino alla plancia , il "botto" vero e proprio si sarà sentito ai ponti bassi, e cioè dal ponte 2 in giù, per cui non credo proprio che quel colpo sentito nella registrazione sia quello dell'impatto ma piuttosto sia il rumore di qualcosa che è caduto sul pavimento quando la nave ha impattato contro lo scoglio.
 

BEPPE50

New member
Esclusivo a porta a porta schettino da la colpa al timoniere come da registrazione della scatola nera, schettino non ha abbandonato la nave, E' la nave che ha abbandonato lui..booh.
 

La76

New member
Esclusivo a porta a porta schettino da la colpa al timoniere come da registrazione della scatola nera, schettino non ha abbandonato la nave, E' la nave che ha abbandonato lui..booh.

Tralasciando il discorso del timoniere che tanto mi sembra di aver capito che è stato accertato che, sbaglio o non sbaglio, al momento in cui è stato dato l'ordine di virare era già troppo tardi...per il resto lui, in fondo, quello che dice è anche corretto...in quel momento, a quel punto, lui è stato obbligato ad abbandonare la nave...

...quello che non dice e non spiega è perchè lui, con tutta la sua esperienza, si è trovato lì invece che dall' esatta parte opposta (dove sarebbe servito sicuramente di più).

Io però non ho ancora capito e se c'è qualcuno che lo sa e me lo spiega mi fa un favore, se il comandante ha un qualche ruolo obbligato nell'abbandono nave (e quindi deve per forza essere sulla x lancia) oppure se è fuori da qualunque ordine prestabilito...

...giusto per capire se è reale che lui deve scendere per ultimo o no...
 

Rodolfo

Super Moderatore
Articoli 1097 e 1098 del Codice della Navigazione


Art. 1097 - Abbandono di nave o di aeromobile in pericolo da parte del comandante

Il comandante, che, in caso di abbandono della nave, del galleggiante o dell’aeromobile in pericolo, non scende per ultimo da bordo, è punito con la reclusione fino a due anni.

Se dal fatto deriva l’incendio, il naufragio o la sommersione della nave o del galleggiante, ovvero l’incendio, la caduta o la perdita dell’aeromobile, la pena è da due ad otto anni. Se la nave o l’aeromobile è adibito a trasporto di persone, la pena è da tre a dodici anni.


Art. 1098 - Abbandono di nave o di aeromobile in pericolo da parte di componente dell’equipaggio

Il componente dell’equipaggio, che senza il consenso del comandante abbandona la nave o il galleggiante in pericolo, è punito con la reclusione fino a un anno.

Alla stessa pena soggiace il componente dell’equipaggio dell’aeromobile, che senza il consenso del comandante si lancia col paracadute o altrimenti abbandona l’aeromobile in pericolo.

Se dal fatto deriva l’incendio, il naufragio o la sommersione della nave o del galleggiante ovvero l’incendio, la caduta o la perdita dell’aeromobile, la pena è da due ad otto anni. Se la nave o l’aeromobile è adibito a trasporto di persone, la pena è da tre a dodici anni.
 
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