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Ammortamento di un nave

M

mario1

Guest
ciao a tutti ,non so se questo è il forum giusto,ma vorrei sapere in quanto tempo viene ammortizzato il costo di costruzione di una nave nave
 

Rodolfo

Super Moderatore
Re: ammortizzazione costi costruzione navi

Re: ammortizzazione costi costruzione navi

mario1 ha detto:
cuia a tutti ,non so se questo è il forum giusto,ma vorrei sapere in quanto tempo viene ammortizzato il costo di costruzione nave,ho letto che ci vogliono circa da 900 a un 1 milione di euro

Se non sbaglio, la quota di ammortamento di una nave passeggeri, per il Fisco, ammonta al 10% annuo.
 

essepi2

Co-Fondatore
Staff Forum
Re: ammortizzazione costi costruzione navi

Re: ammortizzazione costi costruzione navi

In genere per le ultime unità il tempo di ammortamento è di circa 12/14 anni, includendo "tagliandi" e manutenzioni ordinarie varie da effettuarsi in questo lasso di tempo:
Ciao
 

mariaefiglio

Active member
Re: ammortizzazione costi costruzione navi

Re: ammortizzazione costi costruzione navi

e dopo questo tempo, la nave cambia di qualifica? non so come esprimermi meglio, quindi scusate se non uso un termine più tecnico,sapete, tipo hotel che passano di categoria o perdendole o guadagnando le famose stelle
 

kaystar1

New member
Re: ammortizzazione costi costruzione navi

Re: ammortizzazione costi costruzione navi

ma la tua domanda è tecnico-contabile o semplicemente vuoi sapere in quanto tempo l'armatore si ripaga del prezzo della nave con gli introiti delle crociere???
 

mariaefiglio

Active member
Re: ammortizzazione costi costruzione navi

Re: ammortizzazione costi costruzione navi

no, già di quanto tempo ci voglia lo chiarisce essepi2, quello che mi chiedo è se dopo che sono ammortizzate le spese, tenuto conto del tempo, che come dice essepi vanno intorno ai 12 anni, la nave non viene deprezzata e quindi perde di categoria? ad esempio la Luminosa che è ancora in fase di varo oggi è l'esemplare nel massimo ma fra 10-12 anni come sarà considerata? 5 stelle o scenderà a 3 o manterrà le sue stelle o addirittura le aumenterà? e in base a cosa si fa questa scelta? forse al varo di altre navi? o alla richiesta sul mercato di crociere su Luminosa?
 

essepi2

Co-Fondatore
Staff Forum
Re: ammortizzazione costi costruzione navi

Re: ammortizzazione costi costruzione navi

L'ammortamento è solo un termine finanziario ( www.it.wikipedia.org/wiki/Ammortamento ) che non inficia in alcun modo nè la classe della nave nè null'altro. una volta terminato il piano di ammortamento la redditività della nave aumenta di molto.
Ciao
 

Peppe1966

New member
Ammortamento di un nave

In quanto tempo le compagnie prevedono l'aamortamento di una nave?

Per spiegarmi meglio: in quanto tempo una compagnia prevede di recuperare il costo di una nave. Prendiamo ad esempio una delle recenti Costa, diciamo 500 milioni €. In quanto tempo la compagnia li recupera? 10 anni basta?

In tema si può porre la domanda diversamente. Ipotizzando di pagare 1000€ per una crociera in media stagione, quanti di questi 1000€ servono a ripagare la nave. Immagino che un bel po' se ne vadano per pagare il personale di bordo, quello che mangiamo, etc. Per la nave quanto "si mette da parte"? 200€?

Grazie
 

Onoloea80

New member
ciao Peppe,
pensavamo anche noi la stessa cosa, ma a parte il costo crociera in se per se, ci sono gli extra a pagamento, bevande acquisti, tasse di servizio e soprattutto il casinò che secondo me è l'entrata principale di una nave ;)
 

RIC

Well-known member
Risposta non mia trovata in Internet:

La MSC fantasia e' costata circa 400 milioni di euro forse poco di piu', calcolando un tempo di ammortamento di 15 anni potremmo stimare un costo annuo di 26 milioni di euro , Ci sono poi da calcolare gli interessi per i mutui contratti che potrebbero variare i costi in modo significativo minimo un 7-8% all' anno
L'equipaggio e' di 1350 persone di queste la maggior parte sono a basso costo ma non e' distante dalla realtà stimare un migliaio di euro all' mese lo stipendio medio dell' equipaggio che su tredici mensilita' arriva a circa 18 milioni di euro all' anno a cui vanno calcolati oneri contributivi ed assicurativi che pesano circa un 30-40% a seconda della legislazione vigente a bordo ( credo sia italiana ma non sono sicuro) per un totale di 6 milioni che portano a 24 milioni i costi di personale.
La MSC ha un impianto termoelettrico da 40 MW calcolando un costo di produzione di circa 10 -15 centesimi a kW/h ( costi netti di produzione stimati su impianti termoelettrici a terra , dato ottimistico e molto variabile a seconda dei prezzi del combustibile ) abbiamo un costo orario di 100-150 Euro ora per megawatt su un anno sarebbero circa 35-40 milioni di euro in realtà il consumo non e' mai al massimo( la nave e' spesso ferma e' non viaggia mai al massimo della potenza) stimerei un range da 25 a 30 milioni di euro di combustibile all' anno.
Ci sono poi i costi di approvvigionamento che per 3900 passeggeri e 1300 membri di equipaggio possono essere compresi intorno ai 10-15 euro al giorno a persona (in queste scale i costi del cibo sono intorno a questa cifra) circa 2 milioni di euro all' anno ed un altro paio di milioni per servizi come lenzuola (4 euro l'uno in cotone di questo sono sicuro) asciugamani, fiori e quant' altro.
Non conosco i costi di stazionamento in porto, sono molto variabili, alcune nazioni fanno carte false per avere una nave da crociera nel proprio porto e non saprei quantificarli Una linea come l'MSC ha piu' basi operative nel mondo e tocca diversi porti
I costi vanno dai trasporti a terra ( pullman charter ecc) ai costi di ormeggio (pilota, eventuali rimorchiatori, ormeggiatori ,carico bagagli) costo di banchina ecc

Da tutto il ragionamento abbiamo escluso quelli che sono i costi di gestione della compagnia marittima, costi di pubblicità e commissioni ad agenti ed infine , tasse ed imposte che di solito pero' sono in paradisi fiscali

In sostanza è molto difficile capire in quanto tempo ammortizzano il costo della nave...dipende da troppi fattori...
 

Rodolfo

Super Moderatore
Ric, direi, così a prima vista che i dati sono proprio ma proprio pressapoco. La Fantasia ha quasi il doppio di potenza installata; 71 MW.

Si calcolano i prezzi delle lenzuola e dei fiori e non di tutti gli altri aspetti manutentivi di bordo che sono davvero una sfilza interminabile. Si parla sempre degli stipendi del personale imbarcato, ma poco, o mai, di quello di terra, la parte se vogliamo "improduttiva" ma indispensabile nell'esercizio dell'attività e non solo di quello sul territorio italiano.

Senza contare i costi variabili, legati a condizioni ed eventi particolari.
 

schiaccia

New member
Secondo me più semplicemente Mario1 voleva conoscere gli anni in cui viene "spalmato" solo il costo della nave, tralasciando i costi di gestione annui....400 milioni diviso per tot anni.
 

RIC

Well-known member
hai ragione Rodolfo...se ci mettiamo a pensare tutte le cose che vengono in mente la cosa diventa veramente difficile...
 
F

Felix73

Guest
Per redigere un conto economico completo di una nave (Ricavi e costi di pertinenza) credo che bisognerebbe rivolgersi al Controllo di Gestione di una compagnia...e non credo che rilascino tali informazioni facilmente...:D
Se per ammortamento della nave si intende gli anni che la compagnia impiega per coprire l'investimento con i "guadagni" (per seguire il ragionamento di RIC, che ha spunti interessanti), direi dipende: per le navi in perdita, mai, per le navi in pareggio (al lordo dell'ammortamento) , mai, per le navi che guadagnano, dipende da quanto guadagnano.
In merito invece all'ammortamento fiscale, normalmente è 10 anni. Ma ciò non vale per il valore "totale" della nave: ad esempio gli arredi (mobilio cabine, ristoranti ed aree comuni), hanno una vita "utile" inferiore (5 anni). Questo potrebbe valere anche per i SW di gestione della nave e per altri beni di diversa natura presenti a bordo.
Ci sono poi le spese di manutenzione (straordinarie) che accompagnano la vita della nave, ed altri interventi che potrebbero essere capitalizzabili (e quindi ammortizzabili) secondo le normative fiscali etc. etc.
Si potrebbe arrivare addirittura al "paradosso" che l'ammortamento completo di una nave avverrebbe solo nel momento in cui si dismettesse la nave stessa.

Un saluto
 
Ultima modifica:

salabc

Active member
un conto e' l'ammortamento che come detto e' un conto fiscale / finanziario
altra cosa e' il cosidetto business plan
nel business plan l'ammortamento e' una delle voci prese in considerazione

e' normale che le navi vengano rifinanziate per permettere agli armatori di ottenere capitali freschi per altri progetti

il business plan prevede anche una previsione di "nolo" a fronte delle spese normalmente un business plan e' basato su un periodi variabile tra i 10 e i 15 anni su tale base si basano i finanziameti che pero' sono normalmente piu' corti ( diciamo 7 anni) pertanto viene previsto un valore residuo a 7 anni che si spera essere inferiore a quello reale ( ovvero il possibile profito in caso di una vendita anticipata)

praticamente e' dificile dire in quanto tempo un armatore recupera il costo di una nave anche perche' il valore delle navi e' volatile simile a quello delle azioni in borsa
attualmente i valori sono bassissimi


come dice un mio cliente si comprano le navi sulla base di aspettative e si vendono sulla base di certezze
 
F

Felix73

Guest
Vero quello che scrivi salabc, ma il business plan è un conto economico pluriennale "previsionale", ed in quanto tale teorico, e non consuntivo. Ed è un utile allegato proprio per completare la documentazione necessaria per ottenere i capitali da terzi (banche o altri soggetti) prima dell'acquisto di una nave. E serve a dimostrare a chi ti presta i soldi, che l'investimento è capace di produrre flussi di cassa (e reddito) positivi tali da ripagare il finanziamento ed il costo dello stesso. E non è detto che poi, nella realtà, con la nave in esercizio, ciò si verifichi.

Un saluto
 

salabc

Active member
Vero quello che scrivi salabc, ma il business plan è un conto economico pluriennale "previsionale", ed in quanto tale teorico, e non consuntivo. Ed è un utile allegato proprio per completare la documentazione necessaria per ottenere i capitali da terzi (banche o altri soggetti) prima dell'acquisto di una nave. E serve a dimostrare a chi ti presta i soldi, che l'investimento è capace di produrre flussi di cassa (e reddito) positivi tali da ripagare il finanziamento ed il costo dello stesso. E non è detto che poi, nella realtà, con la nave in esercizio, ciò si verifichi.

Un saluto

come detto da un armatore " si compra sulla base di aspettative si vende sulla base di certezze" ovvero un armatore sa se una nave si e' ripagata e lo ha fatto guadagnare ( o perdere) solo alla fine quando la rivende/demolisce

le variabile in ballo come tu ai detto le variabile sono troppo e alcune imprevedibili vedi ad esempio il costo del bunker ed i noli ( nel caso delle crociere il ricavo dalle vendite dei biglietti) incidenti etc etc
 
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