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unochenavigaverament
Guest
invece sai perche' si chiama Babordo e Tribordo?....secondo me si, e' nel tuo campo...ma andiamo off topic!!
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invece sai perche' si chiama Babordo e Tribordo?....secondo me si, e' nel tuo campo...ma andiamo off topic!!
Gigi
New member
Sulle navi inglesi il cartello "battery" (che sta per deck gun battery ) era esposto ed inchiodato sull'albero di fronte al timoniere....in modo che le lettere ba... sporgessero a sinistra dell'albero sinistra e tery (pron: "try")....a destra...di qui il termine babordo e tribordo...spero di non averti deluso...
invece sai perche' si chiama Babordo e Tribordo?....secondo me si, e' nel tuo campo...ma andiamo off topic!!
Ultima modifica:
Rodolfo
Super Moderatore
amedeone
New member
Non si finisce mai d'imparare.
Tra piccole scaramucce e opinioni divergenti c'è sempre spazio per arricchirsi
Sapevo del babordo e tribordo ma ho sempre pensato che il babordo fosse a destra, chissà perchè
..... una delle possibili origini.
Queso mi ha incuriosito e ho consultato Wikipedia http://it.wikipedia.org/wiki/Glossario_dei_termini_marinareschi_(A-B)
"Babordo
La parte sinistra della nave (guardando verso prua), opposto di tribordo; il termine è entrato in italiano attraverso il francese bâbord, ma deriva dall'olandese bakboord, "dietro il bordo", perché il timoniere anticamente volgeva le spalle al lato sinistro della nave. Il termine non è d'uso corrente nel gergo della marineria italiana, in cui si preferisce "sinistra"[1]: la sua introduzione, in italiano, è stata veicolata dalle traduzioni di romanzi d'avventura francesi sulla vita marinaresca[1]. Un'altra teoria sulla provenienza di questa parola dice che una nave francese di nome Batrie avesse scritto il suo nome in grande sulla poppa e quindi dal lato sinistro si leggeva Ba mentre dal lato destro Trie, altra versione della teoria è che derivasse dalla scritta Batry (batteria) centralmente;[senza fonte] quindi, in ogni caso, con l'aggiunta di bord si ottenevano rispettivamente babordo per la sinistra e tribordo per la dritta."
Quindi sulla vera origine il mistero rimane.
Scusate la prosecuzione dell'OT
T
tano
Guest
In Spagnolo si usa, non si dice ne la parte sinistra ne la destra partendo sempre da poppa verso prua come in Italia, la prima é babor, la seconda estribor. Poi l´inclinazione si chiama escora e c´é anche il verbo " escorar".
Personalmente mi trovo meglio con lo Spagnolo quando parlo di navi.
Un saluto.
Personalmente mi trovo meglio con lo Spagnolo quando parlo di navi.
Un saluto.
diver67
Active member
Si trovano anche queste di definizioni:
Babordo - dal francese babord, dall'olandese bakboord 'bordo di
schiena', in relazione alla posizione del timoniere di allora, rivolta a
destra
Tribordo,
Dal francese tribord, dal medio olandese stierboord 'lato (bord) del timone
(stier)', perché nel medioevo le imbarcazioni delle tribù germaniche
erano governate per mezzo di grandi remi laterali, situati generalmente
a destra.
Babordo - dal francese babord, dall'olandese bakboord 'bordo di
schiena', in relazione alla posizione del timoniere di allora, rivolta a
destra
Tribordo,
Dal francese tribord, dal medio olandese stierboord 'lato (bord) del timone
(stier)', perché nel medioevo le imbarcazioni delle tribù germaniche
erano governate per mezzo di grandi remi laterali, situati generalmente
a destra.
pmanlio
Active member
Il concetto di timoniere che volge le spalle ad un lato della nave..
''il termine è entrato in italiano attraverso il francese bâbord, ma deriva dall'olandese bakboord, "dietro il bordo", perché il timoniere anticamente volgeva le spalle al lato sinistro della nave.''
Me lo devono spiegare..
Forse nelle marinerie dell' Evo antico, in cui il timone non esisteva (infatti era un 'nocchiere' , ad esempio di Ulisse) ma esisteva un lungo palo, o due lunghi pali, che fungevano da timone questa frase può avere un senso..
Ma non vedo perchè il nocchiere dovesse volgere le spalle ad un determinato lato della nave, ha senso solo nel caso in cui il remo/timone fosse uno solo, messo a destra dello scafo..
a me però non torna..
un salutone!!
Manlio
''il termine è entrato in italiano attraverso il francese bâbord, ma deriva dall'olandese bakboord, "dietro il bordo", perché il timoniere anticamente volgeva le spalle al lato sinistro della nave.''
Me lo devono spiegare..
Forse nelle marinerie dell' Evo antico, in cui il timone non esisteva (infatti era un 'nocchiere' , ad esempio di Ulisse) ma esisteva un lungo palo, o due lunghi pali, che fungevano da timone questa frase può avere un senso..
Ma non vedo perchè il nocchiere dovesse volgere le spalle ad un determinato lato della nave, ha senso solo nel caso in cui il remo/timone fosse uno solo, messo a destra dello scafo..
a me però non torna..
un salutone!!
Manlio
Rodolfo
Super Moderatore
Manlio si tratta di una mia interpretazione: per governare la "barra" del timone situata sul lato destro dell'imbarcazione, molto probabilmente il "timoniere" si sistemava sul ponte dando le spalle al fianco sinistro. In questo modo spingeva la barra verso destra per accostare a sinistra e lo tirava a sé per la manovra contraria: se si fosse piazzato con le spalle a destra, non avrebbe potuto tirare a sé la barra, pena la mancanza di spazio o ......... caduta fuori bordo.
pmanlio
Active member
E' la più logica, però i timoni propriamente detti avevano la barra al centro da sempre (che a me risulti almeno) mentre le navi precedenti avevano due remi e non uno per virare..
Va bhè.. vai a sapere..
Un salutone!!
Manlio
pmanlio
Active member
Ho controllato le foto di qualche modello di Cocca Anseatica, sembra di no, la chiesuola del timoniere, su cui arriva la barra, è posta al centro.. ma posso cercare di verificare su alcuni sacri testi..
Un salutone!!
Manlio
nullafacente di vascello
New member
@ Manlio, vicino a dove vivo io, nel paesino dove nacque mio nonno, anni fa furono rinvenute diverse steli, in una di queste erano rappresentate 3 navi, forse in un combattimento, una di queste, la più grande aveva il timone a pala centrale a poppa, roba che si vedrà solo 1600 anni più tardi:
http://progettazionenautica.blogspot.it/2012/03/lato-timone.html
http://www.antika.it/007380_stele-di-novilara.html
(N.B. Novilara è a 65 km a nord di Ancona, non a 6,5! è su una collina tra Pesaro e Fano)
Fu realizzata anche una replica della nave, oggi purtroppo in rovina sul tetto dell'acquario di Cattolica
http://www.veniceboats.com/it-forum-novilara.htm
http://www.alberghieropesaro.it/images/mediterraneo/27.gif
(questo è il modellino)
Ciao!
http://progettazionenautica.blogspot.it/2012/03/lato-timone.html
http://www.antika.it/007380_stele-di-novilara.html
(N.B. Novilara è a 65 km a nord di Ancona, non a 6,5! è su una collina tra Pesaro e Fano)
Fu realizzata anche una replica della nave, oggi purtroppo in rovina sul tetto dell'acquario di Cattolica
http://www.veniceboats.com/it-forum-novilara.htm
http://www.alberghieropesaro.it/images/mediterraneo/27.gif
(questo è il modellino)
Ciao!
pmanlio
Active member
La foto della stele è illeggibile dal mio monitor, ma avrei piacere a vederla..
La nave che ne è uscita è coerente con la presenza di un timone verticale, e forse è solo apparentemente fuori contesto..
Nel 56 Avanti Cristo, a Vannes (Francia, vicino alla Manica) la marina militare Romana, comandata da Giulio Cesare, si scontrò con quella locale (i 'Veneti del nord' ) e le navi dei Francesi erano a vela, prive di remi, pesanti e molto grandi rispetto a quelle Romane..
Non ho idea di come fossero fatte, ma la descrizione che ne ho letto, togliendo i remi, potrebbe essere simile a quella che tu mostri..
La stele che citi è in anticipo rispetto a quel periodo ed è in altro luogo, ma non ho idea di quando e come quelle popolazioni svilupparono le loro navi, praticamente sconosciute ai Romani..
Vai a sapere se avevano un timone verticale, ma se lo avessero avuto ti pare che i Romani non lo copiavano? Forse sulle navi da guerra poteva essere un punto debole, ma su quelle da trasporto un punto di forza..
dal mio punto di vista una cosa così è tristissima, quasi un insulto al lavoro di cuore che ha generato la nave..
un saluto e grazie!
Manlio
La nave che ne è uscita è coerente con la presenza di un timone verticale, e forse è solo apparentemente fuori contesto..
Nel 56 Avanti Cristo, a Vannes (Francia, vicino alla Manica) la marina militare Romana, comandata da Giulio Cesare, si scontrò con quella locale (i 'Veneti del nord'
) e le navi dei Francesi erano a vela, prive di remi, pesanti e molto grandi rispetto a quelle Romane..Non ho idea di come fossero fatte, ma la descrizione che ne ho letto, togliendo i remi, potrebbe essere simile a quella che tu mostri..
La stele che citi è in anticipo rispetto a quel periodo ed è in altro luogo, ma non ho idea di quando e come quelle popolazioni svilupparono le loro navi, praticamente sconosciute ai Romani..
Vai a sapere se avevano un timone verticale, ma se lo avessero avuto ti pare che i Romani non lo copiavano? Forse sulle navi da guerra poteva essere un punto debole, ma su quelle da trasporto un punto di forza..
dal mio punto di vista una cosa così è tristissima, quasi un insulto al lavoro di cuore che ha generato la nave..
un saluto e grazie!
Manlio
