Arrestati in India 2 marò italiani di scorta alla petroliera Enrica Lexie

Rodolfo ha detto:

Diplomazia, aiuti economici, collaborazione con gli Stati che ospitano i pirati, prevenzione...... oppure trasformare i mercantili come l'Atlantis, il Pinguin, l'Orion, il Komet e guerra sia.

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Sì, sì, meglio la trattativa con i pirati....salviamo vite, paghiamo qualche milione di euro e non mettiamo più in difficoltà quei poveracci del Rgt. San Marco....se poi i soldi vanno ai movimenti Al -quaedisti....pazienza...
Inutile pensare all'Atlantis....quello aveva un comandante del calibro di Rogge....adesso c'è l'innominabile...

pmanlio ha detto:

La risposta di Rodolfo è amara.. ma basta tornare indietro nel Topic e si vede come la protezione a bordo di navi civili abbia portato alla morte di pacifici pescatori (in India sei, in altre zone era detto prima) e come le regole di ingaggio, nel caso di pirati veri, siano un po' illusorie da applicare..

Non è certo questa la via giusta, la via giusta dovrebbe affrontare i problemi ad ampio respiro, aiutando la popolazione dove serve, ma anche isolando i pirati nelle loro basi ed in mare..

Una somma di diplomazia, aiuto, contatti, ed anche intervento, che non deve però essere inteso come passare con degli aerei ed abbattere un paese..

Un saluto
Manlio

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Pacifici pescatori....già fatto il processo? Già abbracciato il punto di vista indiano? Presunzione di innocenza?....No...eh?.....Garantismo....nemmeno...Caso strano....anche i marines usa hanno impallinato dei pacifici pescatori nella stessa zona....anche loro si sono presi un abbaglio come i nostri...

Gigi ha detto:

Sì, sì, meglio la trattativa con i pirati....salviamo vite, paghiamo qualche milione di euro e non mettiamo più in difficoltà quei poveracci del Rgt. San Marco....se poi i soldi vanno ai movimenti Al -quaedisti....pazienza...
Inutile pensare all'Atlantis....quello aveva un comandante del calibro di Rogge....adesso c'è l'innominabile...

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Questione di punti di vista. E poi chi ha detto di trattare con i pirati? Chi ha detto di pagare i riscatti? Io ho detto altre cose.

[smilie=calcio_ital:"I due marò sono tornati in India: in viaggio verso Kollam per riportare i passaporti al tribunale"
I due sottufficiali italiani con il loro contegno onorevole, dignitoso e corretto....hanno riscattato la brutta immagine che la nostra marineria ha subito (non per colpa sua) a causa del comportamento indegno di un ufficiale della marina mercantile...ed hanno mostrato al Mondo di che pasta sono fatti quelli del San Marco...
[url]http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-01-02/maro-permesso-scaduto-famiglie-211346.shtml?uuid=AbO2EuGH[/url]
Aviatori americani che avete provocato il disastro del Cermis...meditate ed imparate come si comportano i veri militari...

Vedi Gigi questo è uno di quei tuoi messaggi "roboanti" che vorrebbe essere un esempio di serietà ed onore. In un certo senso lo è; i due "ragazzi" hanno "mantenuto" la loro parola. Avrebbero però potuto comportarsi diversamente? Potevano darsi alla fuga e alla latitanza? Era scritto che sarebbe stato così. Quindi un normale rapporto "contrattuale" tra l'India e l'Italia.

Credo che la cosa più "semplice" per non farli ritornare, sarebbe stata quella di bloccarli, "contro la loro volontà", dalle nostre Autorità, per un motivo legale qualsiasi.

Certamente avremmo fatto una figura di m.....

Speriamo che tutto si risolva al più presto e che in un modo o nell'altro possano far ritorno alle loro famiglie.

Rodolfo ha detto:

un normale rapporto "contrattuale" tra l'India e l'Italia.

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costato alla Repubblica Italiana (quindi anch' io ho pagato...) poco meno di 900.000,00€ di cauzione più aereo, etc. etc.

Rodolfo ha detto:

Vedi Gigi questo è uno di quei tuoi messaggi "roboanti" che vorrebbe essere un esempio di serietà ed onore. In un certo senso lo è; i due "ragazzi" hanno "mantenuto" la loro parola. Avrebbero però potuto comportarsi diversamente? Potevano darsi alla fuga e alla latitanza? Era scritto che sarebbe stato così. Quindi un normale rapporto "contrattuale" tra l'India e l'Italia.

Credo che la cosa più "semplice" per non farli ritornare, sarebbe stata quella di bloccarli, "contro la loro volontà", dalle nostre Autorità, per un motivo legale qualsiasi.

Certamente avremmo fatto una figura di m.....

Speriamo che tutto si risolva al più presto e che in un modo o nell'altro possano far ritorno alle loro famiglie.

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Senza nulla togliere all'onorabilità tanto dei due marinai che a quella Italiana, vi sarebbe da aggiungere che non esisteva nessun'altra possibilità; nella denegata ipotesi che fossero rimasti in Italia, l'India avrebbe spiccato mandato di cattura Internazionale e l'Italia avrebbe dovuto arrestarli e consegnarli (e in caso contrario non oso nemmeno immaginare le ripercussioni a livello internazionale).

A meno di voler rischiare di applicare due pesi e due misure (caso Battisti), ma......

Nel porto di Dubai.
La costa Atlantica li ha accolti a sirene spiegate. Momento molto emozionante.
Non c'etra nulla con quello di cui si parla ma mi sembrava carino inserire la foto

Cokj72 ha detto:

costato alla Repubblica Italiana (quindi anch' io ho pagato...) poco meno di 900.000,00€ di cauzione più aereo, etc. etc.

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Mauro, quanti soldi hanno pagato gli armatori ai militari per la protezione alle navi? Oppure quanti milioni di Euro avrebbero perso non avendo delle scorte e rinunciando ai traffici oppure facendo rotte più lunghe?

Io sono contrario a queste scorte, ma i conti si fanno con il totale e non con il parziale.. in più la cauzione verrà restituita dalle autorità Indiane..

sciguetto ha detto:

Senza nulla togliere all'onorabilità tanto dei due marinai che a quella Italiana, vi sarebbe da aggiungere che non esisteva nessun'altra possibilità; nella denegata ipotesi che fossero rimasti in Italia, l'India avrebbe spiccato mandato di cattura Internazionale e l'Italia avrebbe dovuto arrestarli e consegnarli (e in caso contrario non oso nemmeno immaginare le ripercussioni a livello internazionale).

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Bruno, non credo proprio, rimanendo in Italia sarebbe sorto in modo più serio il problema della giurisdizione, e non penso che l'Italia ne sarebbe uscita male da questo punto di vista..

Il problema è diverso, una nazione come la nostra non può non rispettare i propri impegni, compreso quello di farli rientrare, anche se sono convinto che in India in molti ci hanno sperato.. per loro sarebbe stata una svolta eccezionale e tutta positiva..

MarinaeAngelo ha detto:

Nel porto di Dubai.
La costa Atlantica li ha accolti a sirene spiegate. Momento molto emozionante.
Non c'etra nulla con quello di cui si parla ma mi sembrava carino inserire la foto

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Hai fatto bene, grazie!!
Manlio

Cokj72 ha detto:

costato alla Repubblica Italiana (quindi anch' io ho pagato...) poco meno di 900.000,00€ di cauzione più aereo, etc. etc.

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ma come......hai pagato per "er batman" e ti dispiace pagare per i due militari che fanno il loro dovere? .............questi sono soldi spesi bene

"er batman" ha rubato
non mi sembra un giusto paragone

mimmo ha detto:

ma come......hai pagato per "er batman" e ti dispiace pagare per i due militari che fanno il loro dovere? .............questi sono soldi spesi bene

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paragone infelice ..

pmanlio ha detto:

Mauro, quanti soldi hanno pagato gli armatori ai militari per la protezione alle navi?

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non lo so, dimmelo tu?

PS: ma loro non hanno le assicurazione: annullamento, malattia, perdita bagaglio, etc.?

mimmo ha detto:

ma come......hai pagato per "er batman" e ti dispiace pagare per i due militari che fanno il loro dovere? .............questi sono soldi spesi bene

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mi dispiace pagare per "er batman", "er superman", "er senatour", "er magistrato", "er professore", "er putta...", etc. etc. Questi saranno soldi spesi bene se risulteranno innocenti.

mimmo ha detto:

ma come......hai pagato per "er batman" e ti dispiace pagare per i due militari che fanno il loro dovere? .............questi sono soldi spesi bene

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MarinaeAngelo ha detto:

"er batman" ha rubato
non mi sembra un giusto paragone

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Rosy&Giò ha detto:

paragone infelice ..

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Bhè.. infelice fino ad un certo punto, vedo gente pronta a fare i conti in tasca ai Marò (che ti offrono un servizio ed in ogni caso rischiano la vita) vedo gente che vuole risarcimenti da una compagnia per il 'danno morale' di aver subito una giornata di ricerche di una persona che è andata in mare..

Ma non vedo mai (e dico mai) gente che fa i conti di quanti soldi si sono mangiati i politici o i truffatori dello stato per poi farseli ridare..

Er Batman ha rubato, ed alla fine della storia restituirà, se lo farà, al massimo un ventesimo di quello che ha rubato..

I marò non hanno rubato e vorremmo anche fare i conti di quello che ci costano?

Cokj72 ha detto:

non lo so, dimmelo tu?

PS: ma loro non hanno le assicurazione: annullamento, malattia, perdita bagaglio, etc.?

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Che ne so Mauro, ma di sicuro le cifre che le scorte fanno risparmiare alle compagnie saranno immensamente superiori al costo del mantenimento dei nostri in India, e quelle cifre si traducono in soldi che entrano in Italia, in posti di lavoro ecc.

Pensa solo alla variazione di rotta che sarebbe necessaria per evitare i pirati e vedrai che ci paghi con quel risparmio non solo i Marò, ma tutto un reggimento di persone..

Detto questo, parlare di soldi, in questo come in altri casi, mi da veramente fastidio..

Se mandi due uomini allo sbando, come di fatto è stato in questo caso, li devi assistere e basta, ce li hai mandati tu come stato..

Se io andassi in Antartide per l'Enea e ci fosse un incidente che fai? Non mi salvi perché 'costo al contribuente'.. tu stato mi ci hai mandato (ed ovviamente in qualche modo hai un guadagno a farlo) e mi devi tutelare, fine dei giochi..

Ci mancherebbe che mi devo pure sentire 'sporco' perché spendo i soldi dello stato..

A tutto c'è un limite..

Manlio

questo lo stralcio di un articolo sulla repubblica di Dicembe 2011:

Una convenzione fra Confitarma e Marina Militare ha dato il via all’impiego di scorte armate di militari italiani a bordo delle navi, mentre non è ancora possibile utilizzare "contractor", vale a dire professionisti privati. Per questo secondo aspetto, si è ancora in attesa che il decreto attuativo venga definitivamente approvato. Percorso un po’ più complesso, quello dei privati, anche perché chiama in causa un altro ministero. Responsabile dell’imbarco delle scorte militari della Marina (sei per ogni nave) è il dicastero della Difesa, mentre per i contractor privati entra in campo l’Interno.

adesso cerco questa Confitarma

da confitarma 21 Aprile 2011:
http://www.confitarma.it/dyn/doc/3313.pdf

da confitarma 27 Luglio 2011:
http://www.confitarma.it/dyn/doc/3421.pdf

la data esatta e i compensi non ci sono.


Comunque spero che siano innocenti e che tornino presto a casa dai loro familiari.

MarinaeAngelo ha detto:

Nel porto di Dubai.
La costa Atlantica li ha accolti a sirene spiegate. Momento molto emozionante.
Non c'etra nulla con quello di cui si parla ma mi sembrava carino inserire la foto

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Beh, in realtà qualcosa c'entra, visto che fino a giugno la nave fotografata, solcherà prevalentemente le acque del Corno d'Africa in attività di antipirateria.

Cokj72 ha detto:

questo lo stralcio di un articolo sulla repubblica di Dicembe 2011:

Una convenzione fra Confitarma e Marina Militare ha dato il via all’impiego di scorte armate di militari italiani a bordo delle navi, mentre non è ancora possibile utilizzare "contractor", vale a dire professionisti privati. Per questo secondo aspetto, si è ancora in attesa che il decreto attuativo venga definitivamente approvato. Percorso un po’ più complesso, quello dei privati, anche perché chiama in causa un altro ministero. Responsabile dell’imbarco delle scorte militari della Marina (sei per ogni nave) è il dicastero della Difesa, mentre per i contractor privati entra in campo l’Interno.

adesso cerco questa Confitarma

da confitarma 21 Aprile 2011:
http://www.confitarma.it/dyn/doc/3313.pdf

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Ovviamente qualcuno ha già superato il percorso complesso.
Ecco come operano i contractor, Regole d'ingaggio? basta che il comandante della nave si giri dall'altra parte...

http://www.youtube.com/watch?v=1a1KZOllt-Y

Mauro, quantificare i benefici o i malefici di un accordo va ben oltre un contratto..

Se i pirati si mangiassero una nave al giorno noi non avremo più un commercio internazionale, ed a quel punto sei in grado di stimare le conseguenze?

Se domani non arrivano le batterie del telefono non solo non vendi i telefoni, ma licenzi tutti quelli che vanno dalla costruzione alla vendita..

E magari, oltre a non spedire sms con frasette di saluto, con quel telefono puoi chiamare qualcuno in caso di emergenza..

un salutone!
Manlio

MarinaeAngelo ha detto:

"er batman" ha rubato
non mi sembra un giusto paragone

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Rosy&Giò ha detto:

paragone infelice ..

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non penso che sia un paragone fuori luogo.......il mio intervento era giusto per sottolineare che: si sprecano tanti soldi con sistemi piu o meno fraudolenti (da condannare) e facciamo i conti a chi protegge il normale scambio commerciale e turismo navale? ma stiamo scherzando?