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Sbandamento Fascinosa

S

sciguetto

Guest
R: Sbandamento Fascinosa

R: Sbandamento Fascinosa

ha risposto chiaramente xenobia

E sarebbe bastato aspettare che qualcuno si facesse vivo... Purtroppo, invece, la mania di fare la Cassandra per poi poter dire: io l'avevo detto....

Io non volevo fare ne congetture ne nessun altra cosa contro il comandante o la costa crociere, lungi da me!!! Io volevo dire semplicemente che il loro spavento e' stato veramente tanto e li per li non vai a pensare che una barca a vela potesse causare tutto questo casino e pensi che in realtà sia accaduto qualcosa di più grosso. Poi dopo a mente fredda capisci che in realtà era tutto come ti e' stato detto. Poi loro sono 2 ragazzi di 20 anni, da soli e hanno ancora in mente le scene viste e riviste in tv
che volete o no in situazioni come queste ti condizionano. Non so ho spiegato bene quello che volevo dire

E per quale motivo non si dovrebbe credere a quello che comunica il comandante?
Te lo richiedo: in base a quante esperienze tue personali ecc. ecc.

Quello che hai scritto nell'altro post era chiarissimo: raccontano sempre balle. Ed era una tua opinione.

Ora e' inutile tirare in ballo facebook (da quando poi sarebbe la bibbia?) o la giovane eta' dei tuoi conoscenti...
 

giorgia328

Member
E sarebbe bastato aspettare che qualcuno si facesse vivo... Purtroppo, invece, la mania di fare la Cassandra per poi poter dire: io l'avevo detto....



E per quale motivo non si dovrebbe credere a quello che comunica il comandante?
Te lo richiedo: in base a quante esperienze tue personali ecc. ecc.

Quello che hai scritto nell'altro post era chiarissimo: raccontano sempre balle. Ed era una tua opinione.

Ora e' inutile tirare in ballo facebook (da quando poi sarebbe la bibbia?) o la giovane eta' dei tuoi conoscenti...

Io non ho nessuna esperienza caro scinguetto, non capisco perché ti scaldi tanto, innanzitutto Facebook non l'ho nemmeno menzionato ma ho parlato di immagini viste in tv. Voi dovete capire che non tutti sono esperti marinai come voi e essendo inesperti in tutto ciò che riguarda il mare se accade una cosa del genere non penso sia una stupida barca a vela da evitare!! Poi si,io penso che se succedesse qualcosa di grosso,perlomeno nei primi momenti non ti dicano la verità per non creare ulteriore panico, e' quello che hanno pensato loro, adesso cosa vuoi da me? Io questa cosa la penso indipendentemente che sia costa o msc.
 

katia5

New member
A questo punto, credo sia meglio dire tutto è bene ciò che finisce bene nonostante i piccoli inconvenienti che potrebbero essere stati ben peggiori ! Grande Costa !
 

giorgia328

Member
Giorgia non essendo successo nulla di grave non penso che nascondino la verità.

Adesso lo pensano anche loro ma li per li dallo spavento pensavano che fosse qualcosa di più grave visto la manovra sbrusca, poi non lo so qui devi pesare ogni minima parola sennò pare chissà che cosa volevi dire
 
S

sciguetto

Guest
R: Sbandamento Fascinosa

R: Sbandamento Fascinosa

Io non ho nessuna esperienza caro scinguetto, non capisco perché ti scaldi tanto, innanzitutto Facebook non l'ho nemmeno menzionato ma ho parlato di immagini viste in tv. Voi dovete capire che non tutti sono esperti marinai come voi e essendo inesperti in tutto ciò che riguarda il mare se accade una cosa del genere non penso sia una stupida barca a vela da evitare!! Poi si,io penso che se succedesse qualcosa di grosso,perlomeno nei primi momenti non ti dicano la verità per non creare ulteriore panico, e' quello che hanno pensato loro, adesso cosa vuoi da me? Io questa cosa la penso indipendentemente che sia costa o msc.

E ti pareva che non si doveva andare a finire con Costa e Msc...

Non e' questione di esperto marinaio (non lo sono e non l'ho mai scritto!), ma di dare credito a un comandante, saranno mica tutti schettino....

Comunque resta il fatto che non e' corretto asserire che vengono sempre raccontate balle quando non si sa cosa e' davvero successo.

E mi da' fastidio questo voler sempre far capire che c'e' sotto qualcosa d'altro...

Tutto qui.

Ah, il mio nick e' Sciguetto, grazie.
 

Comax

Active member
Adesso lo pensano anche loro ma li per li dallo spavento pensavano che fosse qualcosa di più grave visto la manovra sbrusca, poi non lo so qui devi pesare ogni minima parola sennò pare chissà che cosa volevi dire

Giorgia, è chiarissimo quello che volevi dire e sia tu che i tuoi amici a bordo non siete da biasimare ... visti i precedenti è normale che si instauri subito il dubbio ... quello che è successo alla Costa Concordia non può che portare a queste conclusioni ... soprattutto nell'immediato e soprattutto a qualcuno non esperto di come sbandano le navi. E' la natura umana che prende dal passato per cercare di gestire il presente...

Detto questo mi sembra di aver capito che a parte tanta paura e qualche inconveniente il tutto sia filato liscio ... la comunicazione è stata tempestiva e corretta ed ha traquillizzato subito tutti. Su come è stata eseguita la manovra invece non ne sapremo mai niente ... il comandante era al ristorante nella cena di gala e chi per lui ha ritenuto necessario fare quello che è stato fatto. Alcune domande potrebbero essere: come mai la barca a vela è stata vista solo all'ultimo ? era veramente necessario provocare una sbandata del genere mentre la gente era a cena ? Probabilmente si. Quel che conta comunque è che la manovra sia andata a buon fine e non abbia creato problemi più gravi ai viaggiatori e a quella sulla barca a vela.
 
Ultima modifica:

giorgia328

Member
ti chiedo scusa se ho scritto male il nick ma scrivo con il tel che scrive sempre quello che gli pare. Ho detto che IO penso questa cosa al di la che fosse successo a costa o msc ma come potrebbe essere anche royal o norvegian o qualsiasi altra compagnia per farti capire che non mi ha condizionato il fatto che fosse successo su una costa, anzi io ieri pomeriggio mi sono trovata a difendere la compagnia da persone che dopo concordia e allegra pensano che queste cose succedano solo a loro senza capire che ormai fa notizia quindi dicono solo quello che succede alle navi costa e se succedesse su qualsiasi altra compagnia a nessuno fregherebbe niente. Poi per fortuna non sono tutti schettino, ma la paura fa pensare brutte cose. Comunque ho letto prima in un post che la manovra ha causato diversi feriti (non gravi) quindi non deve essere stata poi una cosa di poco conto

Giorgia, è chiarissimo quello che volevi dire e sia tu che i tuoi amici a bordo non siete da biasimare ... visti i precedenti è normale che si instauri subito il dubbio ... quello che è successo alla Costa Concordia non può che portare a queste conclusioni ... soprattutto nell'immediato e soprattutto a qualcuno non esperto di come sbandano le navi. E' la natura umana che prende dal passato per cercare di gestire il presente...

Detto questo mi sembra di aver capito che a parte tanta paura e qualche inconveniente il tutto sia filato liscio ... la comunicazione è stata tempestiva e corretta ed ha traquillizzato subito tutti. Su come è stata eseguita la manovra invece non ne sapremo mai niente ... il comandante era al ristorante nella cena di gala e chi per lui ha ritenuto necessario fare quello che è stato fatto. Alcune domande potrebbero essere: come mai la barca a vela è stata vista solo all'ultimo ? era veramente necessario provocare una sbandata del genere mentre la gente era a cena ? Probabilmente si. Quel che conta comunque è che la manovra sia andata a buon fine e non abbia creato problemi più gravi ai viaggiatori e a quella sulla barca a vela.

meno male qualcuno che ha capito cosa volevo dire!
 
Ultima modifica da un moderatore:

vin

Member
io ho visto di quei numeri anche di derive........ :)
La capitaneria non controlla le derive perche' normalmente sono barche da spiaggia o poco piu', e spessp non di proprieta'..... Fai poca cassa
in ogni caso non mi sembra si parlasse di derive....
Stiano andando off....ora ci picchiano :)

E' vero le derive non centrano nella discussione in oggetto ma non è stato comunque giusto ne corretto parlare di "velisti" in generale se volete criticare i charter o i cumenda fatelo pure ma specificate. I Velisti sono quelli che vincono le olimpiadi , gente che ama il mare e sa navigare , gli altri sono come gli autisti della domenica.
 

nautius

New member
grande vin sei il prototipo del velista... ma come ti permetti?? ecco perche' i velisti creano sempre problemi perche' credono di essere gli unici ad avere il diritto divino di frequentare il mare... hai fatto affermazioni che fanno pena.. quanti anni hai???

chi non va' a vela non ama il mare??

cosa identifica un "cumenda"?? secondo te?? l'invidia e' una brutta malattia... prova a guarirne!

io invece volevo PROPRIO criticare i velisti... e non ho bisogno certo del tuo permesso....
 
Ultima modifica:
S

sciguetto

Guest
R: Sbandamento Fascinosa

R: Sbandamento Fascinosa

ti chiedo scusa se ho scritto male il nick ma scrivo con il tel che scrive sempre quello che gli pare. Ho detto che IO penso questa cosa al di la che fosse successo a costa o msc ma come potrebbe essere anche royal o norvegian o qualsiasi altra compagnia per farti capire che non mi ha condizionato il fatto che fosse successo su una costa, anzi io ieri pomeriggio mi sono trovata a difendere la compagnia da persone che dopo concordia e allegra pensano che queste cose succedano solo a loro senza capire che ormai fa notizia quindi dicono solo quello che succede alle navi costa e se succedesse su qualsiasi altra compagnia a nessuno fregherebbe niente. Poi per fortuna non sono tutti schettino, ma la paura fa pensare brutte cose. Comunque ho letto prima in un post che la manovra ha causato diversi feriti (non gravi) quindi non deve essere stata poi una cosa di poco conto



meno male qualcuno che ha capito cosa volevo dire!

E infatti io non ho mai sostenuto che fosse cosa da poco...

Quando succedono queste cose penso sempre che magari nel forum ci sono persone con amici o parenti a bordo, e che hanno solo questo forum per avere notizie. Leggere che vengono sempre raccontate balle e che quindi e' successo qualcosa di più' grosso di quello che si sa sia successo non credo sia una buona cosa.
E magari sbaglio, ma per questo motivo si dovrebbe aspettare un attimo...

Poi ognuno la vede come vuole; per me, per esempio, se il comandante annuncia una cosa, non vedo in base a quale santo si debba sempre pensare al peggio, non trovo per nulla normale andare sempre a finire che ci raccontano storie; come si diceva, per fortuna di schettino ce n'e' stato uno solo.

Ah, pensa che a me e' capitato di difendere Msc malgrado la mia fama di costa-fan...
 

Rodolfo

Super Moderatore
Sono le solite polemiche che chissà quando si esauriranno.

Poi quando dico che si parla solo di Costa direi che non sbaglio; sconfiniamo in un sacco di altri discorsi che poco o nulla han a che vedere con l'evento. Ci manca solo che fra poco si faccia riferimento alla mafia russa, come per Concordia.

Quando si è verificato l'incidente per il mare grosso di Brilliance, tanto per fare un esempio, con una trentina di feriti e un decesso, gli interventi son stati la decima parte di quelli, finora, riguardanti Fascinosa.
 

fandelmare

New member
...transatlantiche: almeno in oceano imbarcazioni da diporto non se ne trovano molte e nemmeno diportisti da fine settimana! I problemi lì possono essere altri.
Sbandata al ristorante: si sente meno che all'undicesimo ponte. Vi può sembrare strano ma qualche volta mentre dopo la palestra o la sauna facevo la doccia, al momento di insaponarmi un piede sollevato dal pavimento mentre ero lì su una sola gamba come una gru o un fenicottero ho pensato: "...e se sbandasse adesso!!! Al solo pensiero, confesso che mi è venuto un brividino e non per la temperatura dell'acqua; figuriamoci! Messo lì, in un equilibrio già precario con un piede solo poggiato sul pavimento scivoloso e allora....mi sono aggrappato con la mano all'asse della doccia! In realtà se si pensa a tutto quanto possa accadere in caso di notevole sbandamento nel corso delle tante e diverse attività di bordo forse si finirebbe col legarsi al letto. Certamente poi è più pericolosa una sbandata improvvisa che coglie del tutto impreparati rispetto a rollio e beccheggio anche energici dovuti al mare molto mosso.
 
Ultima modifica:
Da bagnino di salvataggio con diversi anni di esperienza purtroppo debbo confermare che molti diportisti a vela o motore (NON TUTTI OVVIAMENTE) e che definire "della Domenica" è poco, sono la maggior causa di preoccupazioni e interventi di salvataggio in cui mi sono trovato. Potrei raccontarne davvero tante ma lascio perdere. L'unica cosa che mi sta a cuore veramente è la sicurezza di chi va per mare, dal nuotatore al velista come pure crocieristi e semplici marnai.

Allora perché non rendere obbligatori deflettori Radar, AIS, trasponder ed EPIRB dalla categoria "imbarcazioni" in su? Come pure degli "avvisatori di collisione" che potrebbero sfruttare i dati combinati di Radar e AIS impostandoli su "distanze minime"?

Lo so che la mia proposta può sembrare eccessiva ma ne ho viste talmente tante da parte di chi si diverte al mare un paio di volte alla settimana durante i soli "mesi caldi" (il che si traduce in una 50ina di uscite a mare/anno a dire tanto) che personalmente rende il "diportista della domenica" assai più pericoloso del guidatore della domenica.

Dopotutto non è forse necessaria la patente nautica anche per le moto d'acqua indifferentemente dalla potenza del motore? Non è forse necessario il patentino per motorini e ora anche per microvetture? Gli strumenti e la tecnologia li abbiamo, usiamoli.
 

super

New member
Non dev'essere stata una bella situazione nemmeno per l'equipaggio!
C'erano diversi camerieri che erano a bordo di concordia che se la sono data a gambe, tanto da essere stati richiamati in servizio dall'altoparlante generale.
Io avevo il tavolo al ristorante otto e mezzo al ponte tre accanto agli ufficiali (c'era serata di gala), abbiamo sentito inclinarsi tantissimo la nave, dal mio tavolo sentivo alzarsi dietro di me e abbassarsi il davanti, poi all'improvviso ho sentito il classico rumore di piatti e bicchieri roversciarsi e rompersi, ma non ho visto niente, probabilmente hanno iniziato a rompersi dal piano superiore (amici che erano a cena al ristorante gattopardo a poppa mi hanno detto che lì è successo l'inferno).
Ho guardato subito il comandante Giardina, che è diventato molto serio, per un paio di secondi ha cercato di capire, poi ha immediatamente preso il telefono in mano e chiamato il ponte di comando e si è immediatamente alzato correndo su.
Ogni ufficiale ha un telefono per cui io sono corso da uno e gli ho detto che doveva dirmi subito la verità che volevo sapere, nel frattempo la nave stava ritornando stabile, mi ha detto che avevano discostato (se non ricordo male il termine) da un mercantile che ci veniva addosso e mi ha spiegato la manovra, poi è iniziato il panico, gente coi salvagenti col pianto a dirotto e il tremito, qualcuno ha vomitato nei corridoi del ponte 5. Poi ci sono state a distanza di poco tempo due comunicazioni del comandante che dicevano appunto che c'era stato una manovra per evitare l'imbarcazione a vela fatta dall'ufficiale della navigazione e che era tutto a posto e che costa fascinosa proseguiva in totale sicurezza. Nel frattempo io sono tornato in camera, per prendere velocemente documenti e il minimo indispensabile che mi fosse servito per un'eventuale emergenza ed ho acceso subito la tv per vedere se la nave andava correttamente, ed effettivamente, una nave che naviga a 22,5 nodi non ha problemi. Abbiamo subito notato la curva e siamo tornati un pò storditi a cena. Ci hanno servito solo il secondo perchè il resto era andato, la cena di gala è finita col canto dei camerieri (ora non ricordo bene), ma hanno avuto la grande idea per festeggiare di spengere la luce e li un piccolo sobbalzo l'ho fatto e qualche urlo si è sentito.
Da lì si vede che l'adrenalina era passata e ho cominciato ad accusare un pò il colpo, ero preoccupato, ma però era tutto ok perchè il buffet di mezzanotte è stato fatto in maniera completa, la discoteca con i balli, tutto si è svolto come da programma. Dopo sono andato a dormire e la mattina mi sono alzato tranquillo e tutto era passato.

Anche questa è stata un'esperienza!!!
 
Ultima modifica:

vin

Member
grande vin sei il prototipo del velista... ma come ti permetti?? ecco perche' i velisti creano sempre problemi perche' credono di essere gli unici ad avere il diritto divino di frequentare il mare... hai fatto affermazioni che fanno pena.. quanti anni hai???

chi non va' a vela non ama il mare??

cosa identifica un "cumenda"?? secondo te?? l'invidia e' una brutta malattia... prova a guarirne!

io invece volevo PROPRIO criticare i velisti... e non ho bisogno certo del tuo permesso....

Posizioni inconciliabili.non ne vale la pena.Ciao
 

nautius

New member
quello che mi atterisce... e' come la gente sia rimasta impressionata e viva oramai con la fobia "concordia".

E' incredibile leggere anche che i camerieri se la davano a gambe.....non ho motivo di non crederci.. ma mi lascia pero' molto,molto perplesso...

Certo a me pare una esagerazione enorme correre a prendere i salvagenti per una accostata.... se ne sono lette a decine anche su questo forum.. ma fino a che i media non ci hanno inculcato la fobia del naufragio... scene di questo genere non se ne leggevano.

Certo il Concordia e' affondato e non per finta.... ma se dovessimo correre a rompere i vetri con i martelli di emergenza su un pulman perche' sentiamo una inchiodata.... non so' come andremmo a finire.. e io conto piu' morti sulla strada che in nave....

Deve essere difficile oggi come oggi gestire le procedure di emergenza.. visto che credo siano consci che oramai basta uno sternuto per creare panico.... dovrebbero fare una campagna di sensibilizzazione per fare passare questa paura fobica... spiegando ad esempio che un'episodio come quello accaduto e' possibile e perche' avviene......
 

La76

New member
quello che mi atterisce... e' come la gente sia rimasta impressionata e viva oramai con la fobia "concordia".

Leggendo ho avuto la tua stessa sensazione...e mi è sembrata un po' esagerata...poi mi sono ricordata che a novembre, nel fiordo di Kotor con Classica, ad un certo punto eravamo vicinissimi alla riva (veramente molto vicini, assicuro) non dico che sono stata presa dal panico perché non sarebbe vero, però proprio tranquillissima non lo ero...cosa che, pre-Concordia, non mi era mai successa...purtroppo adesso siamo tutti consapevoli del fatto che gli incidenti possono succedere.

Deve essere difficile oggi come oggi gestire le procedure di emergenza.. visto che credo siano consci che oramai basta uno sternuto per creare panico.... dovrebbero fare una campagna di sensibilizzazione per fare passare questa paura fobica... spiegando ad esempio che un'episodio come quello accaduto e' possibile e perche' avviene......

Hai ragione, oggi deve essere ancora più difficile gestire un' eventuale emergenza.
Però non credo neanche che sia compito delle compagnie spiegare e sensibilizzare...l'informazione se la dovrebbe cercare prima di tutto chi sale a bordo delle navi...ogni viaggiatore dovrebbe essere un po' più consapevole (per ogni genere e tipo di viaggio, chiaramente).
 

Rodolfo

Super Moderatore
Nautius il tuo discorso fila, ma credo sia più facile dirlo che farlo. Posso ben capire l'apprensione che si è diffusa a bordo, credo sia, specialmente "di questi tempi", quasi inevitabile. Considera che quando non vedi e non capisci quello che sta succedendo, l'ansia aumenta, e la necessità di capire ti porta a muoverti, a correre a vedere , il tutto in un ambiente che cambia all'improvviso, e la confusione e la paura si diffondono.

Se poi perdono la calma anche quelli dell'equipaggio e vedi il Comandante alzarsi di colpo per "correre" sul ponte, non è che si diffonda più di tanta tranquillità.
 

nautius

New member
Posizioni inconciliabili.non ne vale la pena.Ciao

Non volere continuare la polemica ti fa' onore.. e mi scuso per il tono sopra le righe... ma spesso si ragiona senza sapere con chi si parla.. e soprattutto si devono abbandonare i preconcetti...

Io sono un "frequentatore" del mare.. in tutte le sue forme.. ti dico solo che ho fatto parte dell'equipaggio di maxi jena seconda nei maxi alla barcolana del 2012 con l'amico Kosmina, ho imparato ad andare a vela su un tridente dei cantieri adriatici e iniziato a fare gare in emilia e veneto sul circuito regionale con i flying junior ho fatto di professione charter per qualche estate in croazia, e a tempo perso insegno ancora oggi per le patenti nautiche.. e NON ULTIMO ho la passione delle crociere in nave... che forse tra tutte le mie attivita' sull'acqua e' quella che mi appassiona di piu'.....parlo di cose che so'.. e che VEDO anche conoscendo moltissimi diportisti.. e potendo fare il parallelo tra vari ambienti.

Ti assicuro che la mia statistica personale.. che ti prego di credermi.. e' MOLTO ampia.... e' NETTAMENTE a favore di chi va' a motore come rispetto del mare,delle norme e di tutto cio' che ruota attorno a condurre la barca.. non altro perche' come dicevo... spesso gli equipaggi a vela sono charter con pochissima esperienza... uso molto saltuario della barca... e di una barca che non e' la loro....

Chiudiamo l'ot, ma ribadisco per tornare al tema... che ho visto TROPPE situazioni a rischio con le navi e SEMPRE ne era coinvolta una vela.. anche perche' spesso non si rendono conto che la loro velocita' relativa rispetto alla nave e' troppo bassa per poter manovrare in sicurezza.. da AMBO le parti.
 

fandelmare

New member
Nautius il tuo discorso fila, ma credo sia più facile dirlo che farlo. Posso ben capire l'apprensione che si è diffusa a bordo, credo sia, specialmente "di questi tempi", quasi inevitabile. Considera che quando non vedi e non capisci quello che sta succedendo, l'ansia aumenta, e la necessità di capire ti porta a muoverti, a correre a vedere , il tutto in un ambiente che cambia all'improvviso, e la confusione e la paura si diffondono.

Se poi perdono la calma anche quelli dell'equipaggio e vedi il Comandante alzarsi di colpo per "correre" sul ponte, non è che si diffonda più di tanta tranquillità.

Rodolfo, si è sempre detto che finché si vede il comandante a tavola c'è da stare tranquilli, io lo tengo d'occhio e anche se la nave non si muove, m'interrogo su ciò che accade anche se qualcuno dello staff gli si avvicina per sussurrargli qualcosa all'orecchio.
 
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