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Venezia; navi da crociera sì, navi da crociera no?

I

Italian Cruiser

Guest
Venezia vive di turismo... a tutti i livelli... ed anche di crociere... considerata l'importanza che queste hanno sempre avuto.

Certo che i crocieristi visitano i musei... io lavoro in un museo... e se ne vedono tanti. Tra l'altro MSC Crociere è sponsor della grande mostra su Leonardo da Vinci alle Gallerie dell'Accademia (assieme ad Italo ed a Coop Adriatica)... quindi le compagnie sostengono anche la cultura in città.

Grazie al fatto che le navi da crociera americane... tranne le 2 che imbarcano e sbarcano a Venezia... sostano in porto per 2 giorni... si vedono anche numerosi crocieristi a Murano.

Negare la fondamentale importanza delle crociere sull'intera economia cittadina è falsare la realtà.
 

rodolfo74

Member
Anche le italiane, oltre le varie a Venezia, prevedono l'escursione a Murano e Burano .... Sicuramente c'e' con Costa. In ogni caso la maggior parte delle escursioni e' ovunque basata sulla cultura (Efeso, Olimpia, Atene, palazzo di Cnosso etc.) il che dimostra sempre piu' che non e' il forum adatto per Vanessian!
 
Ultima modifica:

vanessian

New member
Scusate, probabilmente mi sono espresso male. Lungi da me insinuare che nessun crocierista trovi il tempo di andare a musei (ma che male c’è, anch’io se avessi solo un giorno di tempo per visitare per la prima volta Venezia darei assoluta precedenza alla visita della città, piuttosto di passare tutta la giornata in museo!). Quello che volevo dire è che secondo me non si può nemmeno affermare il contrario, ovvero dubito che la maggior parte dei crocieristi riesca a trovare il tempo di farlo, e quindi mi pareva esagerato dire che la perdita di 1.000 crocieristi al giorno (i 323.000 annui stimati da VTP) possa mettere in ginocchio il polo museale veneziano…. Ce ne restano altri 59.000 di media al giorno, il polo museale credo non si accorga più di tanto della differenza….. si parla di proporzioni piccole!

Lingoss
Perché dici che questo non è il forum più adatto per la mia partecipazione? Io trovo “inutile” discutere sempre e solo con persone che la pensano esattamente come noi, non ti pare più costruttivo ed interessante per entrambe le parti il confronto con chi ha idee diametralmente opposte? Secondo me si, io qui ho imparato parecchie cose sul punto di vista di chi viene a venezia in nave, e credo di aver dato qualche notizia in più sul punto di vista di chi non gradisce le navi di dimensioni così grandi.
Se in quanto moderatore mi stai chiedendo di uscire dal forum, ovviamente obbedisco, però non mi pareva così negativo un confronto tra pensieri opposti! Attendo istruzioni.

Sempre cordialmente.
 

migia

Member
Ci sono crocieristi che come noi arrivano prima in una città per poterla visitare con calma quindi si perderebbero anche tutte le spese per l'alloggio, pasti ecc..Per me è un vero peccato non poter più partire da Venezia e vederla dalla nave!!! Saluti, migia.
 

Rodolfo

Super Moderatore
Non è che non passino più Migia, non passeranno le "più grandi". In pratica si torna alla situazione di una decina di anni fa, quando le navi al di sopra delle 96.000 ton erano poche.
 
I

Italian Cruiser

Guest
Nessuno ha mai parlato di polo museale messo in ginocchio... ma di ripercussioni sul settore in conseguenza del calo dei crocieristi su Venezia. E di crocieristi nei Musei se ne vedono tanti.

Ribadisco il concetto... 323.000 crocieristi in meno... non sono briciole.
 

lingoss

New member
Quello che mi soprende, sarà anche stato detto qui, che avete preso Come icona l'immagine di una Msc. Ebbene quella nave contonerà a passare di li.

Per la tua partecipazione credo fortemente sia a rischio, perchè facile cadere in polica, argomento vietato dalla netiquette. Le ragioni del comitato del No difficilmente saranno acoolte con piacere qui.
Ribadisco la mia argomentazione é del tutto personale.
 

vanessian

New member
Italian Cruiser
323.000 in meno su un totale di 22.000.000 (in continua ascesa) per me sono pochi! Punti di vista irrimediabilmente opposti….. ;-) ;-)

Lingoss
A tutti piacerebbe che tutto il mondo la pensasse allo stesso modo, che si andasse d’accordo su tutto, che non ci fossero mai opposizioni….. ma la realtà non è questa! Per fortuna siamo tutti diversi, ed ognuno di noi porta il suo punto di vista. Secondo me solo conoscendo e confrontando i diversi punti di vista si può giungere ad una migliore visione delle cose. E che senso avrebbe un forum sulle Grandi Navi a Venezia dove vengono escluse le persone contrarie? Lo so che le ragioni mie e del comitato No Grandi Navi qui non verranno certo accolte con favore, ma un conto è sentirle e non condividerle, un conto è non voler nemmeno sentirle.
Poi, se dovessi violare la netiquette, è un altro discorso…..

Intanto le navi fino ad aprile non passeranno più per la bocca di porto di San Nicoletto causa lavori del Mose. E poi, quando il Mose sarà chiuso per acqua alta (sia a san nicoletto che a malamocco), che si farà? Perché non caldeggiare comunque la costruzione di una banchina esterna che risolverebbe il problema, evitando ore di attesa ai crocieristi? Lo so che le acque alte sono soprattutto in periodo invernale (anche se l’ultima l’anno scorso è arrivata il 23 maggio!!), ma anche se rimanessero bloccate solo una decina di navi, il porto cosa intende fare? Lasciare i passeggeri in attesa anche per 3-5 ore fuori dalle bocche (o bloccati dentro) perché non ci sono banchine esterne di supporto per lo sbarco/imbarco?
 

Rodolfo

Super Moderatore
Vanessian, scusa, ma sei proprio recidivo. Continui a porre sempre le stesse domande alle quali son state date le risposte.
Fino ad aprile le navi non ci sarebbero state ugualmente, come ogni anno; da dicembre a marzo il porto rimane senza le navi da crociera. Il Mose c'entra nulla. Infatti ieri e oggi, contrariamente a quanto detto, Silhouette è in Marittima e può essere entrata solo ed unicamente da una bocca di porto.

Ancora con il Mose chiuso!!! Ma quanto rimarrebbe chiuso, e quante volte? Alcune ore? Dov'è il problema? Forse penalizzerebbe il porto più della nebbia? O di una giornata di forte vento, che poi potrebbe benissimo coincidere con l'evento della chiusura delle paratie? Finora, facendo un calcolo, sarebbero più i disagi causati da eventi diversi dall'alta marea, o dalla eventuale attivazione del Mose? Dai, per piacere.

E' un problema che non esiste. E del fatto delle banchine tra le dighe lo hai già detto "100" volte; abbiamo capito!!! E ti abbiamo già risposto "101". Continuiamo così?

Poi scusa, se la mettiamo sul piano dei numeri, visto che le banchine sterne potrebbero ospitare navi in numero maggiore e più grandi, il numero dei crocieristi aumenterebbe ulteriormente; o forse i crocieristi rimarrebbero lì a godere delle bellezze del panorama o si farebbero un bel bagno dalla spiaggia di punta Sabbioni?
 
Ultima modifica:

Rodolfo

Super Moderatore
Intanto, domenica, con Fascinosa caos a Trieste per lo sbarco e imbarco dei passeggeri. Viabilità in tilt per la presenza di una ottantina di bus a supporto dei passeggeri, più una ventina di tir per l'assistenza alla nave. E questo per una sola nave; figurarsi se fossero in contemporanea più di una. Questo in risposta a chi vorrebbe vedere Trieste come alternativa a Venezia o a chi vedrebbe il porto offshore in laguna.

http://ilpiccolo.gelocal.it/cronaca...i-6mila-turisti-per-costa-fascinosa-1.8183275
 
I

Italian Cruiser

Guest
Trieste non è attrezzata per accogliere le meganavi da crociera... un grande terminal crocieristico non si imprtovvisa di certo da un giorno all'altro... a Savona ci sono voluti anni. Non parliamo poi dei collegamenti... l'aeroporto è d'importanza secondaria... e come treni non è che siamo messi meglio. In sintesi... non è adatta a diventare un grande hub crocieristico... così come non lo è Ravenna.

Inoltre... per quanto bella... Trieste non ha di certo l'appeal di Venezia.
 

Rodolfo

Super Moderatore
A parte l'appeal, Paolo, ma tu vallo a spiegare a chi propone tali soluzioni senza conoscere la materia, "fantasticando" soluzioni irrealizzabili.

Trieste era al top negli anni che furono, ma per le navi di allora; per poter riprendersi parte della sua storia di navi passeggeri deve attrezzarsi e non certo lì, dove attualmente attraccano le navi. Costa Classica può andare senza crear grossi problemi, ma accogliere navi di grandi dimensioni quasi tutti i giorni diventerebbe una situazione inaffrontabile per tutti.
 
I

Italian Cruiser

Guest
Venezia... come grande polo crocieristico... non nasce mica dal nulla... è il frutto di grandi investimenti protrattisi per anni. La storica Stazione Marittima di San Basilio è in grado i accogliere solo navi piccole... ma Venezia mica è rimasta ferma su quella. Trieste invece sembra che voglia vivere (e prosperare) solo sulle glorie asburgiche.

Senza diventare polemico... c'è da dire che i vertici di certi porti... sembrano non comprendere questa situazione... visto che si è arrivato a parlare di scambio tra Venezia e Trieste. A Venezia... più traghetti... con le linee per la Turchia... a Trieste... le meganavi da crociera. Su che basi... proprio non si sa.

Per chi volesse saperne di più su questa "geniale" proposta: http://www.themeditelegraph.it/it/2013/11/25/patto-adriatico-gxq5yCUeI4RJ9PMIIM3vKO/index.html

Assoagenti Veneto nel frattempo dice NO alle navi da crociera a Porto Marghera... esponendo le ragioni di questa decisione:

http://www.informare.it/news/gennew...ile-attracco-navi-crociera-Porto-Marghera.asp
 
Ultima modifica:

Blueyes

Well-known member
Venezia... come grande polo crocieristico... non nasce mica dal nulla... è il frutto di grandi investimenti protrattisi per anni. La storica Stazione Marittima di San Basilio è in grado i accogliere solo navi piccole... ma Venezia mica è rimasta ferma su quella. Trieste invece sembra che voglia vivere (e prosperare) solo sulle glorie asburgiche.

Senza diventare polemico... c'è da dire che i vertici di certi porti... sembrano non comprendere questa situazione... visto che si è arrivato a parlare di scambio tra Venezia e Trieste. A Venezia... più traghetti... con le linee per la Turchia... a Trieste... le meganavi da crociera. Su che basi... proprio non si sa.

Per chi volesse saperne di più su questa "geniale" proposta: http://www.themeditelegraph.it/it/2013/11/25/patto-adriatico-gxq5yCUeI4RJ9PMIIM3vKO/index.html

Assoagenti Veneto nel frattempo dice NO alle navi da crociera a Porto Marghera... esponendo le ragioni di questa decisione:

http://www.informare.it/news/gennew...ile-attracco-navi-crociera-Porto-Marghera.asp

Molte motivazioni di Assoagenti mi sembrano motivate.... anche se trovo l'articolo un sunto di quello "che si può fare oggi" e non di quello che "potremo fare domani"....
Chi ha avuto almeno una volta l'occasione di girare per Marghera porto sa bene che è a misura di autotreno e treni merci, non a misura di turista; è logico che occorra comunque investire in infrastrutture, e le cose così come sono oggi non possono andar bene.
La domanda che mi pongo dopo aver letto l'articolo semmai è: ne vale la pena o, magari, dopo 5-10 anni di investimenti si torna indietro nelle decisioni, all'italiana, e tutto l'investimento diventa una bella cattedrale nel deserto come ne abbiamo tante sparse per il BelPaese?
 

vanessian

New member
Rodolfo
Non è vero che il Mose non c’entra nulla, se le bocche di porto ora sono chiuse è perché ci sono i lavori per il Mose! E quando le paratie saranno chiuse il Mose c’entrerà eccome nell’accesso o meno delle navi! Perché negare il problema? Che non vengano interessate più di tante navi, trattandosi perlopiù di periodo autunnale-invernale-prima primavera, lo riconosco. Ma chi lo dice ai passeggeri di quelle poche navi che si troveranno bloccate? Per loro è comunque la loro vacanza, non credo siano felici di sapere che visto che saranno pochi casi, allora nessuno ha pensato a come rimediare al problema, e a come farli sbarcare malgrado il Mose in azione……
Silhouette è stata ormeggiata in Marittima solo perché hanno posticipato l’avvio dei lavori, lo sai… sennò finiva anche lei a Marghera.
Proprio l’altra sera il prof. Umgiesser (http://www.igemportal.org/?Dil=1&SID=621) ad una conferenza ha detto che secondo gli studi scientifici sull'innalzamento del livello dei mari, fra 20, massimo 30 anni nessuna nave potrà più entrare in laguna perché le barriere del Mose saranno alzate spessissimo. La cosa sarà graduale, ma sempre più frequente, è il caso di iniziare a pensarci ora, perché bisogna sempre trovarsi all’ultimo ad affrontare i problemi? Perché non si può iniziare per tempo, così da trovare con calma la soluzione migliore? Perché non guardare già al futuro ma restare ancorati alla Marittima senza voler intravedere altre soluzioni a lungo termine che potrebbero risolvere sia il problema del Mose che del gigantismo navale senza effettuare scavi pericolosi?
E comunque con l’ultima acqua alta, il Consorzio ha detto che le paratie sarebbero rimaste chiuse dalle 8 alle 14, non si tratta proprio di due minuti di attesa……
Se poi i crocieristi delle banchine esterne volessero restare in nave o andare in spiaggia a Punta Sabbioni… non mi pare un problema per nessuno!
E poi citi il caos di Fascinosa a Trieste: appunto! Una banchina esterna al Mose consentirebbe di non dirottarle tutte (ps in riferimento al caos, un conto è la capienza di un bus, un conto è quella di una motonave…..)


Italian Cuiser
Si, anch’io non capisco questo scambio di traghetti contro meganavi tra Venezia e Trieste. Ci sono tante scelte che non capisco, che sembrano non seguire una logica. Una chiave di lettura è quella che vede più interesse nel tenere alto il tasso di occupazione di determinate banchine della Marittima (es con traghetti), che non nell’accogliere le meganavi.


Blueyes
Non so se la cosa ti fa piacere, ma sono super-d’accordissimo con te: perché puntare ad investimenti che tra 5-10 anni saranno superati? Se si prosegue nella via del gigantismo navale (come parrebbe), comunque tra qualche anno la marittima, il canale dei petroli saranno troppo stretti! Ed a quel punto che si fa? Si scava ancora? Perché non pensare da subito ad una soluzione a lungo termine??

Intanto pare che il Magistrato alle Acque abbia ritirato il suo progetto di fare una bella scogliera dentro la laguna a protezione del canale dei petroli. Vediamo se domani i giornali confermano, o se si tratta solo una bufala. Spero tanto sia vero. Ciaoooo
 

Blueyes

Well-known member
Blueyes
Non so se la cosa ti fa piacere, ma sono super-d’accordissimo con te: perché puntare ad investimenti che tra 5-10 anni saranno superati? Se si prosegue nella via del gigantismo navale (come parrebbe), comunque tra qualche anno la marittima, il canale dei petroli saranno troppo stretti! Ed a quel punto che si fa? Si scava ancora? Perché non pensare da subito ad una soluzione a lungo termine??

Ciao,
che Venezia sia un polo irrinunciabile per il turismo è un dato di fatto (via aereo, treno, macchina, o nave che sia), quindi 'sti benedetti turisti in una maniera o nell'altra a Venezia ci arriveranno, l'intelligenza sta nel non perderli ma gestirli.

Quando ho scritto "magari, dopo 5-10 anni di investimenti si torna indietro nelle decisioni" non era legato all'invecchiamento di cio che si può creare per permetere alle navi piu grandi di attraccare ed eseguire tutte le operazioni del caso, ma al fatto che per esempio
-una volta che la pubblica opinione si sarà dimenticata degl inchini e del moto ondoso ci potrà essere un qualche politico che faccia una legge per far entrare pure catamarani fatti con due scafi della classe Fantasia per la Giudecca
-sempre lo stesso genialiide semplicemente vieti l'accesso in tutta la laguna
-altro ( si sa che la fantasia italiana non ha limiti) che abbia comunque l'esito di inificiare lo sforzo fatto
 
I

Italian Cruiser

Guest
Tanto per chiarire... mentre Venezia sarebbe perfettamente in grado di accogliere altri traghetti... grazie al nuovo terminal a questi dedicato... Trieste non è in grado di accogliere le meganavi... sarebbe il caos cittadino come dimostra il recente caso di Cronaca.

A Venezia... per migliorare la situazione... basterebbe che i turisti (ma non solo loro)... osservassero certe regole elementari di comportamento.

A) Non camminare stile... gregge di pecore... per le calli... basta poco per bloccarle.
B) Non fare ressa sui ponti... solo per scattare foto.
C) Non salire sui mezzi pubblici (vaporetti e bus) stracarichi di bagagli.
D) Non insozzare la città con i rifiuti... a Venezia come in tutte le città esistono i secchi.

Piccoli accorgimenti che migliorerebbero sensibilmente le cose...
 
D

Dr.Crocierite!!!

Guest
Tanto per chiarire... mentre Venezia sarebbe perfettamente in grado di accogliere altri traghetti... grazie al nuovo terminal a questi dedicato... Trieste non è in grado di accogliere le meganavi... sarebbe il caos cittadino come dimostra il recente caso di Cronaca.

A Venezia... per migliorare la situazione... basterebbe che i turisti (ma non solo loro)... osservassero certe regole elementari di comportamento.

A) Non camminare stile... gregge di pecore... per le calli... basta poco per bloccarle.
B) Non fare ressa sui ponti... solo per scattare foto.
C) Non salire sui mezzi pubblici (vaporetti e bus) stracarichi di bagagli.
D) Non insozzare la città con i rifiuti... a Venezia come in tutte le città esistono i secchi.

Piccoli accorgimenti che migliorerebbero sensibilmente le cose...

Italian cruiser, ok, ma il n.g.n non vuole proprio le navi perchè inquinano. Se permetti il ragionamento non lo capisco vanessian, ci stà per la sicurezza(poi non e vero perchè hanno tolto magica che è meno lunga di un deliziosa) ma per l'inquinamento? Cosa si fa? Le navi in entrata della costa e di msc sono tutte navi ecologiche, che si inquinano, ma meno di altre, e guardate che le navi inquinano anche entrando a Trieste o a Savona.
 
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