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Quelli della notte .....

crovta

New member
Amici del club, mi andrebbe di esternare anche qui il mio pensiero, per il massimo della sincerità (l'ho fatto privatamente in uno scambio di msg con un utente..). Non voglio entrare nel merito della discussione che ha portato Japiro ad essere "bannato". Trovo solo la necessità di dirvi che questo tipo di risoluzione delle discussioni (qualunque fossero le motivazioni, le ragioni e i torti) è un modo di fare dittatoriale che non mi piace nemmeno un pochino. Le regole del forum sono queste. Il forum non l'ho creato io e a quelle regole bisogna sottostare altrimenti ci sono tanti siti, tanti altri modi per colloquiare, discutere, arrabbiarsi. Io dico solo che è un gran peccato risolvere in questo modo perché, a mio parere, questo bellissimo forum ha perso un utente simpatico e gentile come Japiro...ma anche gran parte della mia stima. Ripeto, so bene che le regole vanno rispettate e bisogna adeguarsi.. Però a mio parere la libertà di opinione merita lo stesso rispetto che chiedete giustamente voi...non si ottiene rispetto mettendo un "bavaglio".
È solo il mio parere. Continuerò, se me ne darete la possibilità, a parlare di crociere. Scherzare su altro non ne ho davvero più voglia. Lascio questo bar virtuale in gestione ad altri.
A presto!
 

Anlu

Active member
Crovta, vorrei solo rispondere a 2 punti delle tue affermazioni, lo faccio come semplice utente del forum, e credo di avere una visione più oggettiva della tua in quanto non sono né amica di Japiro né di Valerio (giusto per citare gli estremi opposti); non voglio più entrare nel merito della questione, voglio solo dirti che da quando frequento questo forum non ho mai visto censurare opinioni o punti di vista...anche quando erano veramente castronerie! Japiro non ha espresso pareri od opinioni, ha messo in atto dei "comportamenti" e -a mio parere ma non solo mio- anche un po' discutibili. Ha contravvenuto a delle regole che, anche se non sono espressamente dichiarate, fanno comunque parte delle regole intrinseche della convivenza civile, sia reale che virtuale! I sistemi dittatoriali, che per fortuna sia te che io non abbiamo conosciuto, si caratterizzano per l'arbitrarietà delle regole e delle relative sanzioni; quando tali regole e sanzioni sono invece chiare, precise e liberamente riconosciute....si ha la democrazia! quando ognuno pensa di poter fare e/o dire quello che vuole impunemente senza rispetto per gli altri ....si ha l'anarchia!!!
 
Ultima modifica:
F

Felix73

Guest
Un ban è sempre una sconfitta, per il "bannante", per il bannato, per il forum.
Non so se tu hai visto il messaggio postato da Japiro. .. è stato un gesto di estrema indelicatezza, che mi ha deluso. Credo tu abbia letto anche la mia risposta. È stata scelta la via più sbagliata e irrispettosa verso noi utenti, mettendo in piazza delle vicende molto personali ed intime di un iscritto. Che bisogno c'era? Vi erano altri 100 modi diversi per risolvere il problema. Perché, invece di prendere atto, oggettivamente, della gravità di quello che è accaduto, ci si perde nello spendere termini "pesanti" quali dittatura e chissà cosa. .. quando qui mi sembra evidente chi ha sbagliato. ..o dobbiamo sempre e comunque vedere il mondo alla rovescia?
E se quelle vicende private fossero state le tue?
Ripeto. .. lo dico con dispiacere.
Per tutto il resto, la penso come Lucrezia.
 

elenamaria

New member
Ho letto il tuo messaggio, crovta, forse un secondo dopo che tu lo hai postato.
Hai voluto esprimere il tuo pensiero, legittimo, per carità, ma usando, a mio modestissimo parere, parole fuori luogo.
Dittatura? Addirittura!
Evidentemente non hai seguito e letto con attenzione tutta la faccenda; sicuramente non hai letto il modo in cui japiro ha scelto di esternare le sue convinzioni poi dimostratesi errate.
Se fossi stata tu l'autrice del messaggio messo in piazza con tanta leggerezza e cattivo gusto dubito avresti scritto ciò che hai scritto.
 

crovta

New member
"Un modo di fare dittatoriale" , riferito alla censura, che vi piaccia o no è un semplice dato di fatto, storicamente veritiero. Addirittura ora passo per quella che offende le persone che vivono in regimi dittatoriali...bah! :D
Grazie Massimo per il sostegno incondizionato.

Un ban è sempre una sconfitta, per il "bannante", per il bannato, per il forum.
.

È esattamente quello che penso anche io...
 
Ultima modifica da un moderatore:

elenamaria

New member
Ma esattamente a quale tipo di censura ti riferisci? Quando e come sarebbe, sarebbe, bada bene, stata esercitata?
Ma hai letto da dove e perché è partito il tutto?
 

Anlu

Active member
Crovta, il ban non è una "censura", è una "sanzione"....e non credo sia necessario spiegare la differenza( o forse si?!); quanto al resto, non farci passare come quelli che ti stanno dando addosso ingiustamente...perché quello che ti si vuole dire è semplicemente che l'uso dell'espressione "sistemi dittatoriali" non è proprio un'espressione felice da usare in riferimento a questa vicenda...perché chi vive, anzi subisce, i "sitemi dittatoriali" ha problemi ben più seri che parlare di ban o non ban in forum di crociere!
 
F

Felix73

Guest
Crovta, senza polemiche e per amor di ragionamento...
Se io avessi pubblicato qui nel forum una tua confessione intima e privata, alla mercé di tutti...cosa penseresti di me?
sinceramente. .. è una cosa giusta o sbagliata?
Al di là della simpatia verso Japiro... ripeto. .dispiace anche a me...
E parole come censura. ..dittatura. .. lasciamole a momenti storici un tantinello più seri...
Anche perché è storicamente provato che censura è una parola usata anche da chi vuole fare tranquillamente i propri comodi fregandosene del rispetto per gli altri... e non parlo del forum. .. ;)
 

crovta

New member
In questo momento stiamo tutti parlando, direttamente o indirettamente, dell'utente Japiro che però non può rispondere, non può replicare, non può giustificarsi, perché al momento è stato censurato. Voi chiamatela come vi pare, a me questo sembra!...censura.
Grazie Anlu perché mi hai illuminato sulla differenza tra censura e sanzione...ero io la prof.o sbaglio? :)
 

Anlu

Active member
Infatti non ti ho illuminato per nulla.. ho dato per scontato che tu conosca la differenza! Rileggi meglio il mio post!
 

rodolfo74

Member
Ragazzi, visto che dispiace anche a me per tutto quello che è successo, vediamo se riesco a riassumere sperando di chiudere la polemica che si è innestata:

1) il ban di Japiro non è permanente, per cui può tranquillamente tornare fra 30 giorni;
2) purtroppo Japiro/Luciano, nonostante la simpatia per lui, ha sbagliato in quello che ha fatto ... magari si sarà innervosito per altri messaggi ... ma comunque ha sbagliato;
3) pur non essendo sul forum quando è successo, mi sembra non ci siano stati bavagli o censure, anzi mi è sembrato di vedere una preoccupazione iniziale per quello che sembrava essere un problema per il forum;
4) un piccolo ringraziamento a chi ha creato il forum e continua a gestirlo penso ci dovrebbe essere comunque da parte di tutti e questo anche per le nottate che abbiamo trascorso qui al club ... anche quelle sono merito di chi ha creato la comunità e ovviamente di Crovta che ha creato la comunità nella comunità.

Detto questo e scusandomi per lo sfogo (al quale spero non seguano altre polemiche inutili) aggiungo che, come detto da Massimiliano, il ban è sicuramente una sconfitta per tutti. Però onestamemente non vedo perché si debba continuare a polemizzare così spesso e su tante cose ... basterebbe esprimersi con calma e senza pregiudizi per evitare discussioni e conseguenze spiacevoli.
 

lingoss

New member
Vorrei solo ricordare che il ban è temporaneo dura 30 giorni, scaduto questo termine si è riammessi al.forum. Non è stata fatta alcuna censura e l'utente in questione ha liberamente espresso il suo pensiero.
 

Leonardo Carboni

Administrator
Staff Forum
Japiro ha commesso un'infrazione piuttosto seria, poteva segnalare i suoi dubbi allo staff tramite un messaggio privato.
Ha commesso un'errore ed è stato sanzionato per questo.

In tutti i suoi interventi ha avuto tempo e modo per capire che stava facendo un'errore, per l'esattezza più di due ore durante le quali in molti gli hanno detto che pubblicare quei messaggi era poco corretto.

Una sospensione di un mese non è una tragedia, avrà , se lo vorrà, modo di spiegare e chiarire.
In ogni caso la discussione in questo thread è completamente ot.

Se volete continuarla potete farlo dove è iniziata.
http://forum.crocieristi.it/showthread.php/26934-messaggi-privati?p=807715#post807715

Saluti
 

crovta

New member
Ragazzi, visto che dispiace anche a me per tutto quello che è successo, vediamo se riesco a riassumere sperando di chiudere la polemica che si è innestata:

1) il ban di Japiro non è permanente, per cui può tranquillamente tornare fra 30 giorni;
2) purtroppo Japiro/Luciano, nonostante la simpatia per lui, ha sbagliato in quello che ha fatto ... magari si sarà innervosito per altri messaggi ... ma comunque ha sbagliato;
3) pur non essendo sul forum quando è successo, mi sembra non ci siano stati bavagli o censure, anzi mi è sembrato di vedere una preoccupazione iniziale per quello che sembrava essere un problema per il forum;
4) un piccolo ringraziamento a chi ha creato il forum e continua a gestirlo penso ci dovrebbe essere comunque da parte di tutti e questo anche per le nottate che abbiamo trascorso qui al club ... anche quelle sono merito di chi ha creato la comunità e ovviamente di Crovta che ha creato la comunità nella comunità.

Detto questo e scusandomi per lo sfogo (al quale spero non seguano altre polemiche inutili) aggiungo che, come detto da Massimiliano, il ban è sicuramente una sconfitta per tutti. Però onestamemente non vedo perché si debba continuare a polemizzare così spesso e su tante cose ... basterebbe esprimersi con calma e senza pregiudizi per evitare discussioni e conseguenze spiacevoli.

Che carino che sei Rodolfo...ti ringrazio! ...e mi unisco, senza alcuna ipocrisia, a ringraziare tutto lo staff del forum. Riuscite a comprendere che non amo questo modo estremo di "sanzionare"? mi è concesso?
Per la cronaca: Japiro non tornerà dopo questo mese di "esilio"...(oh, precisiamo, conosco la differenza tra censura, dittatura, sanzione ed esilio!)...quindi, ricapitolando tutto, abbiamo perso un utente e a me dispiace molto.

Ari-buona serata a tutti!
 

crovta

New member
Japiro ha commesso un'infrazione piuttosto seria, poteva segnalare i suoi dubbi allo staff tramite un messaggio privato.
Ha commesso un'errore ed è stato sanzionato per questo.

In tutti i suoi interventi ha avuto tempo e modo per capire che stava facendo un'errore, per l'esattezza più di due ore durante le quali in molti gli hanno detto che pubblicare quei messaggi era poco corretto.

Una sospensione di un mese non è una tragedia, avrà , se lo vorrà, modo di spiegare e chiarire.
In ogni caso la discussione in questo thread è completamente ot.

Se volete continuarla potete farlo dove è iniziata.
http://forum.crocieristi.it/showthread.php/26934-messaggi-privati?p=807715#post807715

Saluti

Ho letto adesso! Sorry... ;)
 

rodolfo74

Member
Che carino che sei Rodolfo...ti ringrazio! ...e mi unisco, senza alcuna ipocrisia, a ringraziare tutto lo staff del forum. Riuscite a comprendere che non amo questo modo estremo di "sanzionare"? mi è concesso?
Per la cronaca: Japiro non tornerà dopo questo mese di "esilio"...(oh, precisiamo, conosco la differenza tra censura, dittatura, sanzione ed esilio!)...quindi, ricapitolando tutto, abbiamo perso un utente e a me dispiace molto.

Ari-buona serata a tutti!

Che Japiro sia stato bannato (per 30 giorni, non per sempre!) è evidente che mi dispiaccia e spero che comunque decida di tornare.

Questo però non può farmi dire che non abbia sbagliato. Avevo provato a spiegarti quello che era successo per evitare ulteriori (per me inutili) discussioni perché avevo visto già ieri sera che, come tutti, eri rimasta male; non ci sono riuscito ... sono dispiaciuto anche per questo.
 
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