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Costa Serena 17/01/2014 - I sogni del bambino e le grandi realtà..

Stato
Discussione chiusa ad ulteriori risposte.

Anlu

Active member
Vedete cosa vuol dire viaggiare con il trio MaLaGa? Meditate, gente, meditate...;)
...

Proprio cosi Gabriele! Per quanto mi riguarda, fare questo viaggio-seppur virtuale- col trio MaLaGa , e'servito a conoscere posti, storie e soprattutto persone-reali- piacevolissime!!!:)
 

capricorno

Super Moderatore
Bene....allora quando si scende ? E' un po' che aspetto qui nell'atrio....;)
Sono impaziente di vedere finalmente Lisbona!!:)
 

pmanlio

Active member
Un cenno al religioso Malagrida: e' un parere personalissimo, però mi sembra un personaggio controverso...
Strano il suo comportamento così restio alle novità e opportunità di crescita che poteva offrire la ricostruzione, dopo che lui tanto aveva fatto, innovato, costruito, insegnato durante le sue esperienze brasiliane precedenti...L'avrei invece immaginato un grande pragmatico, come il marchese Pomball...

Gabriele, considera che Malagrida aveva visto la violenza che i Portoghesi avevano fatto in Sud America.. lo stesso Pombal, così illuminato nella gestione del Portogallo, lo era molto di meno con le colonie..

L'idea della punizione divina come contrappasso per le violenze fatte in Brasile può averlo convinto, con la conseguenza di farlo ribellare all'idea di ricostruire Lisbona, per lui forse distrutta da Dio proprio per quel motivo..

Vedete cosa vuol dire viaggiare con il trio MaLaGa? Meditate, gente, meditate...;)

Esatto!! :)


Manlio... complimenti per il montaggio analogico... :)

Max, non ci crederai ma il montaggio analogico è la base dei miei diari!! :)

...ma poiché non sono un'egoista, mi adeguo al volere del gruppo e quindi per questa volta ci perderemo questo mattonaz...ehm....volevo dire pillola di cultura!!! ;)

Hemm..

Ci sono anch'io ... devo solo passare allo squok a prendere Serena che dice dall'inizio della crociera (ed è la prima volta) di voler scendere con noi, attirata dai tram ;):).

Magari ci incontriamo in città :)


Allora si va in giro? dai, dai, ci sono anch'io! :)

Bene....allora quando si scende ? E' un po' che aspetto qui nell'atrio....;)
Sono impaziente di vedere finalmente Lisbona!!:)

Adesso però sbarchiamo a Lisbona...Dopo tanta storia, il sogno vuole la sua parte...

Ragazzi, ci sto lavorando lo giuro!! :)

Anche in questo momento, con in sottofondo il casino generato dai nipotini (ed amichetti allegati) mentre giocano con il PC e mia madre che mi chiede di tutto senza alcun rispetto per lo sforzo di scrittura dello ponderoso tema..

E ci si è messo anche Flicker che ha complicato l'accesso alle foto!! (Sgrunt!)

Non posso anticipare nulla senza consultarmi con LaGa, ma sto facendo la prima parte del giro.. ;)

Un salutone!
Manlio
 

pmanlio

Active member
Vogliamo iniziare il nostro giro?

(Certo direte voi!! :) )

Iniziamo a dire che Lisbona ha molti volti, personalmente l'avevo visitata con un altra crociera ma fu un giorno piuttosto sfortunato: di quel giro ho un brutto ricordo ed in ogni caso proporre quel materiale andrebbe OT, invece Laura sta mostrando ora delle cose che noi non vedremo:

Nel frattempo è successo quello che non era voluto...si sono incrociati due diari!

Basta fare click sul Quote per andare a spasso con lei.. ;)

Noi però torniamo al nostro viaggio ed iniziamo a prendere confidenza con il luogo, per prima cosa lo visiteremo tramite un bus, lo vedremo in 'panoramica'.. solo successivamente entreremo nei dettagli..

La prima cosa che vediamo non riguarda la città, ma ci colpisce in modo particolare.. un cartello che in parte sembra essere uscito dall'Italia degli anni settanta:

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E' curioso, i problemi sono gli stessi che abbiamo noi, ma i simboli, il linguaggio che è usato, esce proprio da un altro mondo..

Invece di una Lisbona moderna oggi e modernissima nel 1750 parlano queste indicazioni:

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Che non sono 'Piazza Re tal dei tali' ma Piazza del commercio.. ;)

Incastrata tra le altre abitazioni vediamo una chiesa:

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In effetti non ha la visibilità delle nostre, ma non è certo trascurata..

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(Gabriele)

Ecco un Re..

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L'aria è fiera, ma gabbiani e piccioni non è che ne siano tanto impressionati..

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(Re per grazia di Dio ndr)

Le piazze sonomolto belle, caratterizzate da una architettura leggera..

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con inserti modernissimi..

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Si intuisce la costruzione razionale degli edifici..

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e si celebra chi si è sacrificato per la nazione in un modo non retorico..

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Gabriele ci mostra il nostro famoso Marchese:

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(Gabriele)

Eccolo da vicino,

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anche lui schiaccia i serpenti, o meglio lo fa il Leone al suo fianco..

Un arco di vittoria? Uno spazio commemorativo? Una porta aperta verso cosa?

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Andando a Lisbona si rimane colpiti dai grandi spazi che si aprono in essa..

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Parigi o Madrid offrono altrettanto, ma in parti di città più recenti di quella edificata dal Marchese..

Qui recente ed antico invece si confondono..

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(Gabriele)

e sono in armonia tra di loro..

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Vediamo queste figure:

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Una potrebbe essere uscita da un film su Roma del periodo neorealista:

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l'altra potrebbe essere una icona del mondo di oggi..

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ed allora anche noi proviamo a cercare Lisbona anche nei contrasti, la vecchia porta, il tram ora storico ma una volta modernissimo, gli edifici di oggi, le troppe automobili..

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e la cerchiamo anche nella sua parte più spettacolare e celebrativa, quella monumentale

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e che guarda al mare.

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il ponte, che è lungo ben diciannove chilometri (lo so, sembra un errore di stampa, ma non lo è) è uno dei protagonisti della scena..

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E' tenuto così bene che a vederlo sembra di essere in un plastico e non in una città reale..

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Questo fa pensare: per mantenere strutture di questo livello ci vuole una organizzazione estremamente efficiente, un po' come avviene per Venezia, la cura è indispensabile..

Noi continuiamo a 'cercare' una Lisbona che non sia solo quella delle cartoline e dei grandi monumenti..

ed allora un tetto attira la nostra attenzione..

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anche questo sembra appena dipinto, ed è una strana sintesi tra quello che si potrebbe vedere, ad es. in Irlanda, e lo spirito solare dei Latini..

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anche qui la pulizia è estrema, specie considerando che siamo vicini all'acqua..

torniamo tra la gente..

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lo spirito della festa non manca davvero..

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Per capire dove siamo cerchiamo delle chiavi di lettura alternative, una di queste è la pubblicità, che è molto diversa da quella che si può osservare da noi..

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ed i Murales poi sono stupendi..

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La sensazione che abbiamo è quella di stare in una città moderna, molto razionale nell'impostazione urbanistica, che rifugge da un monumentalismo pesante e privilegia gli spazi aperti, da vivere in comune, ma che in modo leggero ci propone una serie di realizzazioni imponenti, come quelle che vedremo insieme nel seguito della visita e che contiene, in alcuni antichi quartieri..

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una dimensione più tradizionale..

E' una città che ci accingiamo a visitare come turisti in alcuni dei suoi luoghi più famosi e caratteristici..
Sempre con voi naturalmente..

Un saluto..
(MaLaGa)
 

gabriele e romina

Well-known member
Lisbona probabilmente è una di quelle città che ti rendi conto solo visitandola se ti piace o meno. Almeno questo vale per noi. Ora con il resto delle foto ci faremo un'idea più chiara.

Saluti
 

Gabriele C.

Well-known member
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...Bellissima! Foto per me onirica...
Manlio, senza chiederti il permesso l'ho già "rubata"...!

Adesso, non per far calare l'attenzione su questa eccellente presentazione di Lisbona (non mi permetterei mai...), ma per verificare la vostra conoscenza di navi e Compagnie, vi propongo un quiz...

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Quale nave (o meglio, quali navi...) vi richiama questa struttura curvilinea che sporge dal palazzo?
Su, su, pensateci e rispondete, non è difficile...;)
Poi proseguiamo la visita della capitale lusitana...
 
Ultima modifica:

pmanlio

Active member
Lisbona probabilmente è una di quelle città che ti rendi conto solo visitandola se ti piace o meno. Almeno questo vale per noi. Ora con il resto delle foto ci faremo un'idea più chiara.

E noi ci impegneremo per farvela fare!! :)

Bellissimo diario:p

Grazie!

Non ho mai visitato Lisbona....quindi vi seguo con piacere ! :)

Vieni con noi (e, detto tra noi.. se puoi vai.. noi abbiamo bisogno di una scusa per tornare.. quindi ti dovremmo seguire.. ;) )

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...Bellissima! Foto per me onirica...
Manlio, senza chiederti il permesso l'ho già "rubata"...!

LADRONE!! :) :)

Adesso, non per far calare l'attenzione su questa eccellente presentazione di Lisbona (non mi permetterei mai...), ma per verificare la vostra conoscenza di navi e Compagnie, vi propongo un quiz...

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Quale nave (o meglio, quali navi...) vi richiama questa struttura curvilinea che sporge dal palazzo?
Su, su, pensateci e rispondete, non è difficile...;)

Su, come dice Gabriele non è difficile.. ;)

Un salutone!
Manlio
 

emanu

New member
Costa Serena 17/01/2014 - I sogni del bambino e le grandi realtà..

Eccomi "di corsissima" per recuperare il tempo perduto ..... Ho fatto un giretto in nord Europa fino alle notti bianche di San Pietroburgo, mi sono beata del sole nel Surrey inglese mentre qui il tempo era "horrible" ed ora eccomi catapultata nuovamente in un fantastico Sud che mi manca veramente tanto......per recuperare l'arretrato ho letto tutto di un fiato le tappe a Marrakesh e Tangeri e ora Lisbona, il racconto è veramente fantastico e pieno di spunti interessantissimi......grazie ragazzi!
Non ricordo che di voi le ha nominate ma mi permetto solo di aggiungere Istanbul alla lista delle città con le più belle "entrate in porto" ........
Beh....quando ci mangiamo una bella Pastel de Nata?ancora non sentite quel certo languorino........?


A proposito risposta al quiz.... Trattasi di RCCL?
 

Rodolfo

Super Moderatore
Ma lo "scavalcamento " del corso d'acqua è di 19 km? Dalle immagini sembra impossibile.

Che forte la soluzione dei binari dl tram, dove la strada si restringe e non sarebbe stato possibile tracciarli affiancati.

Una Aida.

Proprio da vedere anche questa città....... vedremo.
 

emanu

New member
Mi intrufolo nuovamente .... Il ponte rosso cioè il Ponte 25 aprile (quello per capirci sito al quale le navi da crociera passano "giuste giuste" non è lungo più di 3 o 4 km inclusa la parte "terrestre") quello di circa 17 km è il Vasco de Gama che si trova vicino alla zona dell'Expo .... Se vi capita di essere a Lisbona con una macchina vale la pena passare su entrambi ..........
 

pmanlio

Active member
Eccomi "di corsissima" per recuperare il tempo perduto ..... Ho fatto un giretto in nord Europa fino alle notti bianche di San Pietroburgo, mi sono beata del sole nel Surrey inglese mentre qui il tempo era "horrible"

Hai capito!! :D

Alla faccia del giretto!! Complimenti!!!

ed ora eccomi catapultata nuovamente in un fantastico Sud che mi manca veramente tanto......per recuperare l'arretrato ho letto tutto di un fiato le tappe a Marrakesh e Tangeri e ora Lisbona, il racconto è veramente fantastico e pieno di spunti interessantissimi......grazie ragazzi!

Grazie a te!! Di spunti ne avremo ancora (una parte è già scritta, dobbiamo solo coordinarci.. ;) )

Non ricordo che di voi le ha nominate ma mi permetto solo di aggiungere Istanbul alla lista delle città con le più belle "entrate in porto" ........

Istanbul è uno dei luoghi che 'mi mancano', mi mancano nel senso che ci voglio andare da anni, ma ancora non ho potuto farlo.. Non ricordo se Gabriele c'è stato, ma io e Laura no, e ci vorremmo tanto andare..

L'ingresso in porto deve essere una cosa meravigliosa.. lo sogno da anni.. ;)

Beh....quando ci mangiamo una bella Pastel de Nata?ancora non sentite quel certo languorino........?

Acc!! Anche noi, ma stavolta, complici diversi problemi al contorno, non è stato possibile.. :(

Mi intrufolo nuovamente .... Il ponte rosso cioè il Ponte 25 aprile (quello per capirci sito al quale le navi da crociera passano "giuste giuste" non è lungo più di 3 o 4 km inclusa la parte "terrestre") quello di circa 17 km è il Vasco de Gama che si trova vicino alla zona dell'Expo .... Se vi capita di essere a Lisbona con una macchina vale la pena passare su entrambi ..........

Ti ringrazio della segnalazione, ho controllato ed hai ragione.. ;)

L'errore deriva da una confusione che evidentemente hanno fatto le guide dei pullman turistici, lo descrivevano come il Vasco de Gama (magari la traduzione in Italiano era fatta male, forse parlavano di entrambi ma confondevano chi ascoltava).

Ecco i link su Wikipedia:

Ponte 25 Aprile

http://it.wikipedia.org/wiki/Ponte_25_de_Abril

Ponte Vasco da Gama

http://it.wikipedia.org/wiki/Ponte_Vasco_da_Gama

Ma lo "scavalcamento " del corso d'acqua è di 19 km? Dalle immagini sembra impossibile.

Vedi sopra, in ogni caso io pensavo che il ponte andasse oltre lo scavalcamento, come una sopraelevata a Roma.. ;)

Che forte la soluzione dei binari dl tram, dove la strada si restringe e non sarebbe stato possibile tracciarli affiancati.

E' una soluzione che ho visto anche a Bergamo, bella vero? Su questo OVVIAMENTE torneremo alla grande!! ;)

A proposito risposta al quiz.... Trattasi di RCCL?


Voto Aida, ma il quiz è di Gabriele, deve essere lui a rispondere.. ;)

Un salutone!
Manlio
 

pmanlio

Active member
Su su.. basta poltrire, gambe in spalla.. e si va..

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(Gabriele)

e dove si va?

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(Gabriele)

Bhè.. qualcuno vedendo la prossima foto indovinerà il luogo..

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Questa facciata è impressionante vero?

In effetti è una struttura immensa..

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che colpisce non solo per la sua grandezza, ma per la sua particolare architettura..

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Siamo giunti in un luogo particolare, un posto che ci permetterà di gettare una luce oltre la Lisbona del terremoto per giungere a quella del 1500..

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Siamo nel Monastero di San Girolamo,

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miracolosamente scampato al terremoto del 1755: una occasione da non perdere per capire cosa fosse il Portogallo delle grandi esplorazioni..

Il Monastero si è salvato dallo Tsunami perchè era più interno rispetto alla città, era isolato da essa ed ha quindi scampato anche l'incendio, la sua struttura ha retto al terremoto ed è quindi giunto fino a noi..

Per noi una bella occasione vero? Naturalmente la sfruttiamo.. ;)

Prima di entrare ci colpisce un dettaglio, non parla di ieri, ma di oggi..

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Essere parte della stessa comunità, per quanto piena di problemi, non era così scontato neanche trenta anni fa.. oggi lo è..

A parte questo, diamo una occhiata all'ingresso..

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colpisce vero?

Ecco delle immagini di devozione, non conosciamo i personaggi ma di sicuro avranno avuto una corona nella testa..

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Una corona per diritto divino, e nessuno può dirlo più che i gerolamini: infatti erano loro i monaci incaricati di pregare per l'anima del Re.. va detto però che non furono i monaci residenti a Lisbona a negare l'aiuto alla popolazione richiesto dal Marchese di Pombal..

Prima di entrare nel monastero vi invito ad una riflessione: l'Italia è una nazione legata al mare, al mare è stata legata da un certo momento in poi la potenza e la ricchezza di Roma, al mare erano legate la potenza e la ricchezza delle Repubbliche Marinare..

Lo stesso discorso si può fare nel periodo classico per la Grecia ed in quello moderno per la Francia e l'Inghilterra..

Esistono in Italia dei monumenti che ricordano i grandi navigatori e delle sporadiche testimonianze che ricordano la marina, ma non si può dire che ci sia un vero riconoscimento per queste figure, in particolare non tanto per quelle famose quanto per i lavoratori che hanno portato il peso di questa ricchezza..

Se iniziamo a guardare bene il luogo in cui siamo entrati scopriamo delle strane figure:

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e delle strane forme..

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In effetti a vederle così..

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Un uomo del duemila, che magari ha visto troppi film di fantascienza, potrebbe pensare ad Alien ed alla sua grotta..

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ma non c'è nulla di così funereo e terribile in quelle decorazioni, pian piano lo apprezzeremo meglio, ma sono la trasposizione di elementi tipici della Marina, sartiame, animali immaginari, miti e leggende: i costruttori hanno cercato di far sposare la decorazione del periodo con quella derivante dal mare, questo perchè tutto il monastero..

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è il ringraziamento che il Portogallo porge ai suoi marinai, artefici della sua ricchezza..

Quanto il Portogallo sia legato a quell'epoca storica ed alla sua marina lo vedremo anche in seguito, ma qui il messaggio è preciso..

La costruzione del Monastero di San Gerolamo risale al XVI secolo ed avvenne per volere del Re Manuele I, che intendeva in questo modo celebrare la scoperta della rotta per l'India ad opera di Vasco de Gama. La leggenda vuole che nel luogo in cui fu eretto il Monastero si trovasse un tempo la piccola chiesa (Ermida do Restelo) in cui Vasco de Gama si riunì in preghiera di notte con il suo equipaggio prima prima di partire per la spedizione in Oriente nel 1497. All'interno del Mosteiro dos Jerónimos è possibile visitare diversi musei, tra i quali assume un significato particolare il Museo della Marina, che ospita una collezione di porcellane, sculture, imbarcazioni, arredi, dipinti e reperti di immenso valore storico e culturale. Il Monastero di San Gerolamo è altresì noto per il fatto di ospitare le tombe (rigorosamente in stile neo manuelino) di illustri personalità della storia portoghese, tra cui quella di Luís de Camões, il più importante poeta portoghese, e dello stesso Vasco de Gama.

(da http://www.cassiciaco.it/navigazione/iconografia/pittori/settecento/belem/belem.html )

Prima di vedere l'ultima dimora di Camoes e di Vasco de Gama diamo una occhiata al monastero, purtroppo la fotografia non ne rende la bellezza e soprattutto l'imponenza.. ma noi ci proviamo..

Intanto osserviamo la decorazione di una finestra:

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la sfera armillare posta ai piedi dell'uomo con la croce è un simbolo di conoscenza, di scienza.. rappresenta anche il mondo ed era uno strumento scientifico per rappresentare il cielo nelle scuole di navigazione..

Vi invito a leggere Wiipedia

http://it.wikipedia.org/wiki/Sfera_armillare

in particolare in questi due passi:

Scienziati rinascimentali e altre figure pubbliche spesso si facevano ritrarre con in mano una sfera armillare, che rappresentava le vette della saggezza e della conoscenza.

e

Una rappresentazione della sfera armillare è presente nell'attuale bandiera portoghese ed è stata un simbolo nazionale fin dal regno di Manuele I del Portogallo.

questo fa capire perchè la sfera è presente qui e perchè la incontreremo anche fuori dal Monastero..

Ma aggiungo una nota, sempre da Wikipedia:

Tipicamente, al suo centro è posta una sfera che rappresenta la Terra, o in seguito il Sole. Viene usata per mostrare il movimento delle stelle attorno alla Terra.

Nelle versioni più antiche della sfera non è presente il sole al centro del sistema, ma lo scopo di questo strumento è insegnare ai marinai a leggere la posizione delle stelle per capire dove siano, e la posizione ed i movimenti delle stelle sono ovviamente relativi alla Terra..

Ma..

Ma..

Questo non vuol dire che i Greci o i Romani fossero sicuri che è la Terra il centro del sistema solare, al contrario, pare (ci metto un 'pare') che abbiano sviluppato entrambe le teorie..

Il punto è che mettere al centro il Sole non serve alla scienza nautica, e questo ovviamente ha fatto si che a noi arrivasse il sistema Tolemaico..

Ma se il sistema Tolemaico si lega bene con la visione religiosa del Medio Evo quello Eliocentrico al contrario si lega bene con la matematica e la visione filosofica dei Greci, i quali, specie in età Ellenistica, avevano tutti gli strumenti per elaborarlo..

Va bene.. fine della riflessione, torniamo al Monastero.. ;)

Ovviamente ogni cosa che accede è in funzione della volontà di Dio, per questo nelle navi come nel monastero è onnipresente la croce..

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Un altro dettaglio, con gli elefanti alla base, l'Africa, base del viaggio Portoghese verso le Indie..

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La grandezza..

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ed anche l'armonia..

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la luce filtra un po' dappertutto..

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Giriamoci per uscire, e qui li incontriamo le tombe dei due navigatori, qualcuno prosegue senza guardarle, altri si intrattengono davanti a loro..
Più che una immagine medioevale Portoghese sembrano delle sepolture ispirate alle leggende Celtiche..

Luis Vaz de Camoes:

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Poeta e navigatore, e uomo della spedizione di Vasco Da Gama e

Vasco Da Gama:

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Il grande navigatore, l'uomo che ha raggiunto l'India in nome del Portogallo ed ha posto le basi, anche combattendo, per il suo impero..

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Nella tomba, come vedete dalla foto, sono rappresentate la Sfera Armillare e la Croce di Cristo, ma al centro

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ci sono le Caravelle, le navi Oceaniche per eccellenza, sviluppate dai Portoghesi e dalla scuola di Enrico il Navigatore per esplorare il mondo..

Noi ora possiamo uscire, sperando di aver colto lo spirito di questo luogo, a pochissimi metri ci aspetta una struttura meravigliosa, tutta uno con il Monastero stesso..

(To be continued)

MaLaGa
 

emanu

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Spero sarò perdonata per l'ennesima intrusione ma penso che valga la pena ricordare che il monastero è l'esempio mirabile di quello che viene chiamato Stile Gotico Manuelino (dedicato appunto al re Manuel primo) che poi si ritrova anche nel fantastico monastero di Batalha ( non lontano da Lisbona) e nella torre di Belem. Come si può vedere bene dalle belle foto di Manlio è uno stile che utilizza tantissimi elementi di tipo marinaresco , conchiglie, perle, corde, ancore, navi e le sfere armillari.
 

pmanlio

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Spero sarò perdonata per l'ennesima intrusione ma penso che valga la pena ricordare che il monastero è l'esempio mirabile di quello che viene chiamato Stile Gotico Manuelino (dedicato appunto al re Manuel primo) che poi si ritrova anche nel fantastico monastero di Batalha ( non lontano da Lisbona) e nella torre di Belem. Come si può vedere bene dalle belle foto di Manlio è uno stile che utilizza tantissimi elementi di tipo marinaresco , conchiglie, perle, corde, ancore, navi e le sfere armillari.


Stavolta ci hai anticipato!! Il prossimo passaggio è la visita al Chiostro del Monastero, dove lo stile Manuelino esplode in tutta la sua bellezza, quindi l'idea era di accennarlo nella descrizione che hai visto prima per poi esplicitare la cosa parlando del Chiostro, tra l'altro successivamente vedremo anche la Torre di Belem :)

Il fatto che ci hai anticipato non è un rimprovero, anzi.. fa piacere ricevere questi contributi.. ;)

Tra i contributi ci metto che il monastero di Batalha non lo conoscevo proprio, e non credo che La e Ga lo conoscessero.. quindi aggiungo un grazie per l'indicazione..

Una delle cose belle di questo diario è che alcune parti sono state costruite sui contributi di chi lo segue, vedi ad es. quelli di Sergio/Fandelmare e di Felix per Lisbona, ed ora i tuoi..

Se si è elastici nell'impostazione del racconto questo dialogo diviene molto bello, quindi..

Spero sarò perdonata per l'ennesima intrusione

Non solo, non porti problemi a farne quante ne vuoi.. ;)

Un salutone!
Manlio
 

m. cristina

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Bellissimo... Lo rileggerò con più calma....
Bellissime .....le colonne sonore per rivedere le foto...
Bellissime .... Le foto ...
Bellissime ..... Le varie descrizioni
Bellissimo..... Diario .... Chiamarlo diario è poco .... Forse... La città galleggiante ... .... Verne......
 
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