Prove in mare terminate.

Rodolfo ha detto:

Guarda che non è proprio così Maurizio. A parte che si diceva che non avrebbero tecnicanente potuto raggiungere velocità come quella di Smeralda, ma se pur vero che si viaggia a velocità "basse" ci son tragitti dove viaggiare sui 20 nodi ed oltre, diventa indispensabile come pure per recuperare ritardi.
Una nave costruita con limiti di velocità di 17/18 nodi diventa "inutilizzabile" per gli attuali percorsi.

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Sul fatto tecnico io non ho mai messo in dubbio che tutte le nuove navi possano raggiungere 22/23 nodi, anzi lo ritengo necessario!
Sul resto ti posso assicurare che in diverse crociere non ho mai visto navigare oltre i 15/16 nodi, anzi anche solo a 12/13.
Prendendo anche solo le crociere settimanali potrai vedere come le velocita’ variano tra i 14 ed i 17 nodi. Poi non escludo che ci siano tratte nelle quali si raggiungono i 20 o piu’ nodi.
Comunque e’ la compagnia stessa che ammette una riduzione delle velocita’ per vari motivi, risparmio, inquinamento, etc.

Sandro 09 ha detto:

la famosa volta dello scalo saltato di bari che ha sconvolto completamente l'itinerario msc magnifica doveva recuperare.

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E’ un’eccezione. Se dovesse navigare sempre a quella velocita’ dovrebbero aumentare i prezzi del 50%!

Certo Maurizio 21 4 potrebbe essere una eccezione, ma 20 8 di Pacifica e altre sopra i 19 non sono una eccezione. Certo che qualcuna procede a 14 e qualchelp altra addirittura a 10 ma se il loro limite di velocità fosse 17/18 sarebbe impossibile garantire una crociera così come concepita al giorno d'oggi, se non riducendo le soste nei porti o cancellando qualche altro.
Una che parte da Venezia, Luminosa o Deliziosa non potrebbe fare il giro attuale rispettando le soste se il loro limite massimo di velocità fosse 17/18.

In questo momento sembra che stia per fare scalo a Vigo

checco78 ha detto:

In questo momento sembra che stia per fare scalo a Vigo

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Temo che abbia qualche problema se non e’ per un rifornimento straordinario.

Rodolfo ha detto:

Certo Maurizio 21 4 potrebbe essere una eccezione, ma 20 8 di Pacifica e altre sopra i 19 non sono una eccezione. Certo che qualcuna procede a 14 e qualchelp altra addirittura a 10 ma se il loro limite di velocità fosse 17/18 sarebbe impossibile garantire una crociera così come concepita al giorno d'oggi, se non riducendo le soste nei porti o cancellando qualche altro.
Una che parte da Venezia, Luminosa o Deliziosa non potrebbe fare il giro attuale rispettando le soste se il loro limite massimo di velocità fosse 17/18.

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Infatti sono daccordissimo con te che una velocita’ max limitata a 17/18 nodi non consentirebbe di effettuare molte crociere odierne perche’ non in grado di supplire a eventuali emergenze o recuperi. Dico solo che rispetto a 15/20 anni addietro le velocita’ medie sono diminuite parecchio su molti itinerari.
Tu sai benissimo i consumi di qualche nave e sai che rappresenta un costo importante per la compagnia e per i passeggeri: nel costo del biglietto crociera in alcuni periodi e su alcune crociere, nelle sistemazioni di livello inferiore puo’ superare il 50%.
Quindi un risparmio sotto questo profilo puo’ essere consistente diminuendo leggermente le velocita’.

essepi2 ha detto:

Temo che abbia qualche problema se non e’ per un rifornimento straordinario.

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Ho fatto bene a non prenotare l'albergo per il 19 fino ad ora. Perché qualcosa mi diceva di aspettare...
Speriamo non sia nulla di grave. Soprattutto non sia per un'emergenza medica a bordo.

Rodolfo ha detto:

Il fatto che viaggi a oltre venti nodi, 21,4 in questo momento, andrebbe contro la teoria di un recentissimo passato su queste pagine, che le nuove navi non avrebbero più raggiunto queste velocità, mantenendosi sui 18 nodi.

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Durante le ultime prove in mare, quelle ad LNG, Smeralda ha superato di poco i 22 nodi e nella prima prova aveva toccato i 22.5 . Me ne ero stupito che non ci fosse stata molta differenza di velocità tra le due prove con combustibili diversi!
È anche vero che la velocità massima, di picco, raggiunta durante le prove in mare non verrà mai toccata nel normale servizio della nave (come ad esempio verranno molto raramente raggiunti i 24 nodi di velocità massima dichiarata di Deliziosa e Luminosa). Quindi facendo due conti, penso che la velocità massima di Smeralda nel normale servizio sia intorno ai 20 nodi. C'è solo da sperare che non capiti mai nessuna emergenza medica su tratte in cui si è lontani dalla costa!!

Rodolfo ha detto:

Guarda che non è proprio così Maurizio. A parte che si diceva che non avrebbero tecnicanente potuto raggiungere velocità come quella di Smeralda, ma se pur vero che si viaggia a velocità "basse" ci son tragitti dove viaggiare sui 20 nodi ed oltre, diventa indispensabile come pure per recuperare ritardi.
Una nave costruita con limiti di velocità di 17/18 nodi diventa "inutilizzabile" per gli attuali percorsi.

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Sono assolutamente d'accordo!! Un esempio pratico in cui Smeralda dovrà raggiungere una velocità relativamente elevata sarebbe la tratta Cagliari-Civitavecchia in cui Diadema navigava sui 20 nodi e passa. In caso di qualsiasi emergenza, Diadema avrebbe recuperato qualcosa, ma Smeralda?

P.S.: Smeralda sta già ripartendo da Vigo. Una barca si era avvicinata affianco a Smeralda. Forse dovevano prendere qualcosa in consegna? Sbarcare/Imbarcare qualcuno?

Adrisessanta ha detto:

Ho fatto bene a non prenotare l'albergo per il 19 fino ad ora. Perché qualcosa mi diceva di aspettare...
Speriamo non sia nulla di grave. Soprattutto non sia per un'emergenza medica a bordo.

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Sembrerebbe proprio un'emergenza medica. Ha deviato per Vigo rallentando vistosamente nei pressi del porto per poi ripartire subito dopo.

Adrisessanta ha detto:

Sembrerebbe proprio un'emergenza medica. Ha deviato per Vigo rallentando vistosamente nei pressi del porto per poi ripartire subito dopo.

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Speriamo nulla di grave..

rebel969 ha detto:

Speriamo nulla di grave..

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A bordo ci sono migliaia di persone, oltre a dei top managers: potrebbe essere stato che uno di loro abbia dovuto rientrare in anticipo.

Dani97 ha detto:

Durante le ultime prove in mare, quelle ad LNG, Smeralda ha superato di poco i 22 nodi e nella prima prova aveva toccato i 22.5 . Me ne ero stupito che non ci fosse stata molta differenza di velocità tra le due prove con combustibili diversi!
È anche vero che la velocità massima, di picco, raggiunta durante le prove in mare non verrà mai toccata nel normale servizio della nave (come ad esempio verranno molto raramente raggiunti i 24 nodi di velocità massima dichiarata di Deliziosa e Luminosa). Quindi facendo due conti, penso che la velocità massima di Smeralda nel normale servizio sia intorno ai 20 nodi. C'è solo da sperare che non capiti mai nessuna emergenza medica su tratte in cui si è lontani dalla costa!!



Sono assolutamente d'accordo!! Un esempio pratico in cui Smeralda dovrà raggiungere una velocità relativamente elevata sarebbe la tratta Cagliari-Civitavecchia in cui Diadema navigava sui 20 nodi e passa. In caso di qualsiasi emergenza, Diadema avrebbe recuperato qualcosa, ma Smeralda?

P.S.: Smeralda sta già ripartendo da Vigo. Una barca si era avvicinata affianco a Smeralda. Forse dovevano prendere qualcosa in consegna? Sbarcare/Imbarcare qualcuno?

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Per la tratta che hai citato e’ sufficiente una velocita’ media di 17,5 nodi.

essepi2 ha detto:

Infatti sono daccordissimo con te che una velocita’ max limitata a 17/18 nodi non consentirebbe di effettuare molte crociere odierne perche’ non in grado di supplire a eventuali emergenze o recuperi. Dico solo che rispetto a 15/20 anni addietro le velocita’ medie sono diminuite parecchio su molti itinerari.
Tu sai benissimo i consumi di qualche nave e sai che rappresenta un costo importante per la compagnia e per i passeggeri: nel costo del biglietto crociera in alcuni periodi e su alcune crociere, nelle sistemazioni di livello inferiore puo’ superare il 50%.
Quindi un risparmio sotto questo profilo puo’ essere consistente diminuendo leggermente le velocita’.

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Certo Maurizio, è una cosa assodata che tutte le navi abbino ridotto la velocità commerciale per ridurre i consumi e contrastare i prezzi del carburante; lo fanno le grandi portacontainer da alcuni anni anche se hanno potenze disponibili che le permettono di toccare i 25 nodi, ben oltre una nave crociera, ma si limitano a velocità inferiori ai 20 nodi.
Questo non vuol dire che le motorizzino per questi limiti.
A suo tempo si era detto che le nuove navi avrebbero potuto sviluppare velocità ridotte, al massimo 17/18 nodi, il che , al momento, non è verosimile, se non per alcune Explorer o similari.
Venezia-Bari viene percorsa praticamente tutta a 20 nodi ed oltre; non sarebbe possibile mantenere sosta a Venezia e sosta a Bari con le attuali tempistiche, procedendo a 17/18 nodi; quest'ultimo scalo diverrebbe una sosta tecnica, senza escursioni, visto che non si potrebbe contrarre lquella di Venezia in qualità di Homeport (sbarco imbarco del numero maggiore di passeggeri, rifornimenti di tutti i tipi, riassetto cabine ecc.ecc.).
E velocità oltre o vicine i 20 nodi non sono eccezioni; pochi minuti fa su Marine Traffic CostaPacifica, ferma al momento, ha viaggiato per ore oltre i 20 nodi, se non 21, Luminosa 20, Mediterranea 20,6, Magica 19.7.

io concordo con maurizio,il risparmio carburante è una voce molto importante il problema si pone pero' nel recuperare il tempo,ma l'esperienza insegna,parecchie volte ormai scali che per abitudine si salpava alle 18-19 ora spesso si lascia alle 17 o si arriva alle 9 invece delle 7-8 o si calcolano itinerari vedi il traghettone,marsiglia-genova/savona-la spezia,li si viaggia a 10 nodi.

La velocità della nave su marinetraffic non è la sua velocità nell'acqua ma la velocità GPS che si riferisce al fondale.

Anche in Mediterraneo (fuori delle coste, delle bocche e degli stretti), correnti da 0.5 nodi sono normale. Cosi, con o contro la corrente marinetraffic mostra 0.5 nodi di più o di meno della velocità reale nell'acqua.

Con vento persistente la velocità della corrente può aumentare.

Urs ha detto:

La velocità della nave su marinetraffic non è la sua velocità nell'acqua ma la velocità GPS che si riferisce al fondale.

Anche in Mediterraneo (fuori delle coste, delle bocche e degli stretti), correnti da 0.5 nodi sono normale. Cosi, con o contro la corrente marinetraffic mostra 0.5 nodi di più o di meno della velocità reale nell'acqua.

Con vento persistente la velocità della corrente può aumentare.

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Non ho capito. La velocità rilevata dal GPS direi è l'esatta velocità della nave anche rispetto al fondale; il sistema, pur nella sua accuratezza, puo risentire di condizioni meteo, dalla qualità del ricevitore, dal numero di satelliti e dalla loro disposizione in quel preciso istante, dalla propagazione del segnale satellitare nella ionosfera, ma in maniera pressochè trascurabile.

Se una nave incontra una corrente contraria e riduce la sua velocità, il GPS ne tiene conto e rileverà la sua reale velocità che sarà coerente con quella rispetto al fondale.

Diversamente se la nave non disponesse di un sistema GPS ma si avvalesse di altri sistemi di rilevazione come ad esempio quelli composti da elichette montate su posizioni opportune della carena ed accoppiate a trasduttori che trasformano la rotazione in impulsi elettrici - maggiore il numero di giri, maggiore la velocità, o a "tubi" per certi versi simili a quelli areonautici di Pitot che misurano la variazione di pressione durante l'avanzamento e quindi la velocità, questi sì che la forniscono rispetto alla superficie del mare, ma non rispetto al fondo marino, risentendo di correnti presenti in quel momento in quel tratto di mare.

Infatti, e non a caso, il dato di velocità fornito dal GPS viene in gergo identificato come SOG Speed Over Ground, appunto velocità rispetto al fondale. La velocità nave (rispetto all'acqua) può differire dalla SOG. Ma il dato più utile al fine della pianificazione dei tempi di navigazione è senz'altro il SOG. Ovvero se la nave vuole raggiungere una determinata destinazione in un tempo T deve mantenere una determinata SOG.

Ciao, ogni tanto ci si risente.

Adrisessanta ha detto:

Ho fatto bene a non prenotare l'albergo per il 19 fino ad ora. Perché qualcosa mi diceva di aspettare...
Speriamo non sia nulla di grave. Soprattutto non sia per un'emergenza medica a bordo.

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Si trattava effettivamente di un’emergenza medica. La nave sara’ regolarmente a Barcellona domani 14/12 dove fara’ rifornimento di gas, imbarchera’ materiale, sbarchera’ tecnici ed operai; il giorno 18 saliranno a bordo gli invitati spagnoli, agenzie, clienti, stampa, in numero comunque limitato e verra’ presentata loro la nave.
Imbarchera’ anche il team commerciale di Costa, che restera’ a bordo fino al 20 quando la nave giungera’ a Savona, in supporto per la presentazione della nave.

Cavolo, speriamo che non sia nulla di grave veramente!
Comunque grazie per tenerci sempre aggiornati