Stop ai motori delle navi lasciati accesi nei porti

Re: Stop ai motori delle navi lasciati accesi nei porti

La mia è una domanda; cosa vuol dire "questo è futuro"? Capisco, ma ti credo, non essendo in grado di determinare a parità di potenza fornita, l'inquinamento prodotto tra una nave e una centrale Enel. Anche perchè il paragone dovrebbe essere fatto in termini omogenei; una centrale a gas, credo, produca meno inquinamento di una nave passeggeri. A parte questo, ma la tendenza nei grandi porti, è di alimentare le navi da terra durante le soste; mi sembra questa la strada che la tecnologia sta percorrendo, e queste son le soluzioni con cui, pian piano, molto pian piano nel nostro paese, ci si sta attrezzando.

Re: Stop ai motori delle navi lasciati accesi nei porti

Non credo neanche io che si possa considerare metà inquinamento in quanti si genera calore..
Si tratta di tecnologie diverse:una centrale di quella potenza di solito non esiste, si utilizzano turbogas per potenze superiori, ed in questo caso l'inquinamento è minore (parlo per kW elettrico) ed il calore se sono intelligenti lo riutilizzano eccome..
Mentre una centrale elettrica seria, parlo di 320-1200 MegaWatt ha una serie di accorgimenti per ridurre l'inquinamento, che non possono ovviamente fare miracoli, ma dare vita ad un sistema più controllato e contenuto si..
In più laddove tornasse il nucleare si avrebbero i problemi delle scorie, ma nell'aria non ci sarebbe nulla..
Sui 40 MegaWatt invece oggi si iniziano a riciclare i rifiuti, e questa è un'altra storia..
Per 4-10 MW In futuro si potrebbero utilizzare (i Tedeschi hanno iniziato a farlo) celle a combustibile ad alta temperatura, che hanno addirittura la possibilità di eliminare gli inquinanti prodotti dall'uomo (es: CO2)..

Salutoni!
Manlio

Re: Stop ai motori delle navi lasciati accesi nei porti

Riapro la discussione per riportare un articolo apparso oggi su inforMARE:
"
Per la prima volta nel porto di Anversa una nave oceanica ha utilizzato l'energia elettrica della rete di terra
Progetto sperimentale all'Independent Maritime Terminal
Per la prima volta nel porto di Anversa una nave oceanica all'ormeggio ha potuto spegnere i motori di bordo utilizzati per generare energia elettrica che ha invece ottenuto collegandosi alla rete di terra. Ciò è avvenuto nell'ambito di un progetto sperimentale realizzato dalla Port Authority dello scalo belga con la Comunità Fiamminga e con l'Independent Maritime Terminal (IMT), società terminalista della compagnia di navigazione Independent Container Line (ICL) che opera un servizio transatlantico tra Anversa, Liverpool, Chester e Wilmington.
Lunedì scorso il ministro-presidente della Comunità Fiamminga, Kris Peeters, ha azionato il dispositivo per connettere per la prima volta una nave oceanica dell'ICL alla rete elettrica di terra. Sinora nel porto di Anversa solo le chiatte, i rimorchiatori, le draghe e altri mezzi portuali potevano collegarsi alla rete di terra.
Attualmente ICL ha attrezzato all'utilizzo dell'energia elettrica della rete di terra tre delle sue quattro navi che scalano il terminal dedicato di Anversa operato dalla filiale IMT.
La Port Authority ha reso noto che l'investimento complessivo per predisporre l'impianto di fornitura di energia elettrica alle navi dalla banchina è costato 1.117.829 euro ed è stato realizzato da IMT con il contributo dell'ente portuale e della Comunità Fiamminga.

Fortune International Trasport
Autorità Portuale di Taranto
ITAL-PRO-RA.MAR."
http://www.informare.it/news/gennews/2009/20090987.asp
PS
questo è il mio 1000° messaggio, evviva :!: :!: :!: [smilie=viva_02[1].gif]

Re: Stop ai motori delle navi lasciati accesi nei porti

E' un buon inizio, anche se vedo lontano una completa futura sostituzione. Anche un graduale affincamento potrebbe comunque essere un buon progresso.

Re: Stop ai motori delle navi lasciati accesi nei porti

Una delle novità di Costa Luminosa è che è la prima unità da crociera ad essere già dotata di tutti i dispositivi per essere completamente alimentata da terra.
Ciao

Re: Stop ai motori delle navi lasciati accesi nei porti

essepi2 ha detto:

Una delle novità di Costa Luminosa è che è la prima unità da crociera ad essere già dotata di tutti i dispositivi per essere completamente alimentata da terra.
Ciao

Clicca per espandere...

Stamattina su radio1, ho sentito un servizio sul risparmio energetico delle navi in porto. A breve inizieranno i lavori per predisporre sulle banchine di Civitavecchia, Venezia e La Spezia (dove cominceranno dal nuovo terminal crociere :shock: ) enormi prese di corrente dove dovranno allacciarsi le navi (non solo da crociera) per l' energia durante la loro sosta in porto, i motori dovranno essere spenti, a detta loro a fine lavori (non si sa quando, siamo in Italia) le navi sprovviste di spine non potranno entrare in banchina.
Domande:
1)Oltre Luminosa (come scrive essepi2) anche Deliziosa è provvistadi spina :?:
2)Quali sono le navi da crociera già provviste di spina :?:
3)E tutte le altre navi da crociera che fine faranno :shock: :?:
4)Ma a La Spezia quali navi da crociera attraccherà :?:

Re: Stop ai motori delle navi lasciati accesi nei porti

Lo saranno e lo sono tutte le navi di nuova costruzione da qualche anno a questa parte. Le altre dovranno essere riconvertite. In ogni caso è dal 2007, da quando sono entrato nel Forum, che il progetto è sul punto di partire e intanto son passati 3 anni.

L'energia che dovrà essere fornita nei porti, il sistema si chiama HVSC, dovrà essere del tipo rinnovabile e non fornita dalle normali centrali di produzione energia; gas, carbone, olio combustibile.

I porti attrezzati al mondo, per ora, non sono molti e concentrati fra il Nord America e il Nord Europa.

Re: Stop ai motori delle navi lasciati accesi nei porti

Rodolfo ha detto:

L'energia che dovrà essere fornita nei porti, il sistema si chiama HVSC, dovrà essere del tipo rinnovabile e non fornita dalle normali centrali di produzione energia; gas, carbone, olio combustibile.

Clicca per espandere...

Questo è vero, dicevano che tappezzeranno i porti di pannelli solari (ma a Venezia dove li mettete :?: )

Re: Stop ai motori delle navi lasciati accesi nei porti

Probabilmente dove li metteranno dalle altre parti, che dici?

Re: Stop ai motori delle navi lasciati accesi nei porti

Rodolfo ha detto:

Probabilmente dove li metteranno dalle altre parti, che dici?

Clicca per espandere...

Per Civitavecchia dicevano che saranno messi sopra i parcheggi e nella parte nuova del porto (che dovrebbero costruire)

Ma a La Spezia adesso quali navi da crociera attraccano, lo sai :?:

Re: Stop ai motori delle navi lasciati accesi nei porti

Per informazioni cambiando un po il tema, ma parlando di contaminazione, Su Luminosa nella crociera da Dubai, in vari porti era terribile l´odore a petroleo, a Muscat, porto che fa come una u, molto bello e caratteristico, con 4 o 5 navi, non si poteva stare al pomeriggio in piscina dall´odore che emanavano tutte queste navi, molto vicine tra di loro.
Poi non so se il petroleo sia la causa di tante mosche !!!

Un saluto.

Re: Stop ai motori delle navi lasciati accesi nei porti

Cokj72 ha detto:

Rodolfo ha detto:

Probabilmente dove li metteranno dalle altre parti, che dici?

Clicca per espandere...

Per Civitavecchia dicevano che saranno messi sopra i parcheggi e nella parte nuova del porto (che dovrebbero costruire)
Ma a La Spezia adesso quali navi da crociera attraccano, lo sai :?:

Clicca per espandere...

E lo stesso per Venezia; sulle superfici dei capannoni e dei terminal.
Non conosco il calendario dei movimenti portuali di La Spezia per quanto riguarda le navi pax, ma il discorso vale per tutte le navi, anche i comuni mercantili, che direi sono, percentualmente, molto più inquinanti di quelle da crociera.

Re: Stop ai motori delle navi lasciati accesi nei porti

Ragazzi, non è per tirarvi giù di morale, ma un sistema di pannelli solari farà, con tanta ma tanta immaginazione, 700 Watt al metro quadro..

Una nave come la Fortuna in porto consuma sui docidi megaWatt (dodici milioni di Watt) per alimentarla in condizioni che definirei più di fantasia che ottimistiche ci vuole una superficie ad es. di 140 metri per 140 metri. A Civitavecchia possono sostare, nella sola banchina crocieristica, sei di queste navi..

L'idea di alimentarle dall'esterno non è male, ma quella che l'energia debba essere prodotta in zona è più che discutibile, così come il fatto che si possa distinguere in un sol colpo se quell'energia sia prodotta da fonti rinnovabili o no..

Bisognerebbe vedere il bene, che può esserci nella proposta, ma guardare oltre la scenetta che ha solo scopi politici e racconta fandonie..

Salutoni!!
Manlio

Re: Stop ai motori delle navi lasciati accesi nei porti

Nessun abbattimento Manlio; un conto è dirlo e un conto è farlo. Quando saran operative, ne riparleremo.

Re: Stop ai motori delle navi lasciati accesi nei porti

Rodolfo ha detto:

Nessun abbattimento Manlio; un conto è dirlo e un conto è farlo. Quando saran operative, ne riparleremo.

Clicca per espandere...

pmanlio sei tu l' ingegnere :mrgreen: :mrgreen: lavora :!: [smilie=cavernicolo[1].gif] :lol: :lol: :lol: :lol: :wink:

Re: Stop ai motori delle navi lasciati accesi nei porti

Rodolfo ha detto:

Nessun abbattimento Manlio; un conto è dirlo e un conto è farlo. Quando saran operative, ne riparleremo.

Clicca per espandere...

Sai, i politici fanno le leggi, ma a volte dimenticano che in certi casi le loro leggi possono andare in contrasto con quelle di qualcuno più in alto di loro.. :wink:

Probabilmente sin da oggi si penserà che la cosa è intelligente, e si può realizzare tramite l'inserzione in porto di un sistema di generazione a turbogas, poco inquinante, oppure con il supporto lontano di centrali idroelettriche, nucleari, termoelettriche..
Tutte queste soluzioni ridurrebbero e di molto l'impatto ambientale non solo locale, ma anche globale, del sistema..

Solo che proporlo in questi termini non farebbe pubblico, anzi qualcuno si ribellerebbe, mentre raccontando storielle ci si fanno voti e magari si prepara l'effetto positivo di questa via..

Salutoni!!
Manlio

Re: Stop ai motori delle navi lasciati accesi nei porti

Poi sai Manlio, quando hanno elettrificato una sola banchina, per una sola nave, risulta che il porto è elettrificato. Anche all'estero, in porti citati già come operativi con l'HVSC, alla fine è solo una parte di essi dedicata al nuovo sistema.

Sulla stampa locale, il giorno successivo all'inaugurazione di Deliziosa, un articolo citava a grandi titoli "La nave con la spina" dove si faceva veramente intendere, ad un profano, che oramai la nave in porto non inquina più, senza dire che per la "spina" non c'è alcuna "presa". La solita mala informazione o parziale o di parte.

Vado un attimo OT: è la stessa cosa dei TG di questi giorni con affermazioni dell'inverno più rigido degli ultimi cinquant'anni, anzi, rivedendo i dati, degli ultimi cento anni. E per molti, soprattutto per chi non ha una memoria storica, è una notizia detta dal TG e quindi credibile. Io ricordo il 1991 a Venezia con meno 11 e tutta la laguna accanto al ponte translagunare completamente ridotta a banchisa; il 1985 con i mezzi che giravano per la laguna con i "baffi" d'acqua ghiacciata a prua. Oppure gli anni 60 e 70, quando attraversavo i canali camminando sul ghiaccio. E così ci "ingannano" su di un sacco di cose.

Re: Stop ai motori delle navi lasciati accesi nei porti

Sottoscrivo ogni virgola!!

E dispiace sapere che per quanto uno utilizzi il suo cervello per sfuggire a questo giochetto, con le informazioni che ha ci cascherà sempre..

Tutta la capacità di analisi del mondo non può salvarti dal sbagliare..

Sul ruolo dell'informazione andremmo veramente OT.. :evil: :evil: :evil:

Salutoni!!
Manlio

Re: Stop ai motori delle navi lasciati accesi nei porti

pmanlio ha detto:

oppure con il supporto lontano di centrali idroelettriche, nucleari, termoelettriche..

Clicca per espandere...

:roll: :roll: se non sbaglio non lontgano da Civitavecchia, c' era un acentrale nucleare :idea: che la rimettano in funzione :wink:

Re: Stop ai motori delle navi lasciati accesi nei porti

Non credo sia possibile..
Comunque (senza spaventarsi) con il nucleare dietro sarebbe possibile rendere tutta la zona ad emissioni zero..

Ti ricordo che il nucleare ha fondamentalmente alcuni grandi problemi:
1) La sicurezza
2) Le scorie
3) La chiusura degli impianti

Però è un sistema che ha anche due grandi pregi:
1) L'energia e la potenza notevolissime a costi estremamente contenuti
2) Le emissioni nulle

Per quanto riguarda i problemi, con un approccio serissimo si possono affrontare tranquillamente (questo è un fatto tecnico, poi sulla serietà dell'approccio che si può trovare nel mondo o in specifiche nazioni è un tipo di discorso diverso), pregi di quel tipo al momento non li offre nessuno..
Un paese come la Francia potrebbe permettersi di eliminare da casa ogni sistema a combustibile (metano, gasolio ecc.) e cucinare/raffreddare/riscaldare a costi bassi ed emissioni zero, per via elettrica..
Questa è una cosa che va detta, come per contro va detto che lo stoccaggio ed il riciclo del materiale sono problemi seri..

Salutoni!
Manlio