"That's Italy" (cosa pensano gli stranieri di noi)

[Julium]

Viaggiando spesso ultimamente con compagnie di crociera estere mi è capitato di assistere più volte all'incontro col comandante, dove i passeggeri fanno domande e lui risponde sui più svariati argomenti.

Un argomento che salta spesso fuori sono "gli italiani" (anche perchè molti porti d'attracco sono in Italia). Nell'ultima crociera il comandante ha iniziato a scherzare raccontando come a Civitavecchia, malgrado la nave attracchi la mattina presto, gli addetti al carico/scarico (lui lo ha detto in modo più colorito) "temporeggino" sempre fino alle 15 malgrado i suoi solleciti. Poi (come per miracolo) più si avvicina l'ora della partenza (lui ha aggiunto anche l'ora di staccare per gli addetti) e più "gli italiani" iniziano a correre eseguendo manovre pericolose e spericolate con i muletti, ribaltando e danneggiando la merce. Alla fine tutto è sempre a bordo ("magari non intero" ha aggiunto) ma con un casino incredibile ed in ritardo, e giù risata generale dei presenti nel teatro con battuta finale "that's Italy!" (questa è l'Italia!).
Bè... io da italiano mi sono sentito proprio nel terzo mondo, anche perchè obiettivamente avendoli visti all'opera non aveva tutti i torti, con le persone vicine ho anche scambiato qualche battuta facendo presente che questa non è l'idea che si dovrebbero fare dell'Italia e soprattutto che non dovrebbero sempre associarci alla mancanza di puntualità ed alla disorganizzazione.
Tutto bello contento per avere difeso il mio amato paese arriviamo al giorno dello sbarco a Civitavecchia, nave puntualissima e pronta per lo sbarco alle 7 di mattina, 7 e 1 minuto arriva il messaggio (mai successo in nessun altro porto, neppure in Grecia con i problemi che hanno): "signore e signori siamo spiacenti di informarvi che dobbiamo ritardare lo sbarco perchè mancano gli addetti alla sicurezza italiani e soprattutto non sono presenti i bus".

Morale... siamo sbarcati con mezz'ora di ritardo e "naturalmente" mancavano ancora i bus navetta per l'uscita dal porto, un casino incredibile con bus turistici "incastrati tra di loro", sembrava di essere in centro a New York nell'ora di punta, gente che urlava da tutte le parti e passeggeri sbigottiti.
Io e mia moglie l'abbiamo presa con filosofia e dopo avere aspettato un pò ci siamo fatti una bella passeggiata a piedi (lunghetta devo dire) fino all'uscita. Nel percorrere il molo siamo passati davanti all'attracco MSC, in lontananza stava arrivando un'altra nave (non ricordo il nome ma era una MSC) e i bus erano già tutti presenti in ordine con gli addetti intenti a chiacchierare e a fare battute sui passeggeri che passavano a piedi sul molo...

Guardo i due anziani olandesi scesi con noi che a piedi vanno verso l'uscita trascinando le valigie e che osservano i bus navetta vuoti borbottando qualcosa, io scommetto che stavano parlando "di noi".

 

[tano]

Ma.....secondo me ci sono sue volti dell´ Italia.
Faccio un paragone con la Germania
L´Italia dei sindacati che non si discosta molto da quella Tedesca con la sua burocrazia dove la differenza la fa il popolo, il nostro che non amette niente e cammina infuriato, il Tedesco che capisce la situazione si lamenta con educazione, come quei due anziani olandesi di cui parli.
L´Italia che il lavoro ce l´ha nel DNA invidiata da qualsiasi popolo, intelligente che sa superare ostacoli come nessun altro, che non riesce afermarsi un minuto, l´Italiano della terza media che ha fatto grande l´Italia.
Giá che ci siamo metto la terza casta, la vergogna del nostro paese, i politici, peggio della mafia, ieri vedevo un documentale su Raul Gardini, le lacrime per la morte di un impresario che la cosa piú bella che aveva sapeva leggere il futuro.
Julium il grande problema degli Italiani che ci piace parlare male di noi stessi, per non dimostrare la nostra mediocritá preferiamo parlare male degli Italiani e del paese. E sai cosa ti dico, onorato di essere Italiano in un paese che non é il mio e sul mio piccolo essere apprezzato, sempre construendo e sempre facendo.
E sai quanta invidia.

Un saluto.

 

[Felix73]

Mah, io a Civitavecchia ho vissuto (con NOTS) più o meno le cose che ha raccontato Julium (che, è bene sottolinearlo, non ha fatto propriamente un intervento anti-italiano).
Io credo che unendo il post di Julium (che ha raccontato un'esperienza) e quello di Tano, si possa avere una visione "più completa", e forse più veritiera, di una nazione formata da tanti "popoli" che ha certo (e purtroppo) parecchi difetti, ma sicuramente conserva anche notevoli pregi.

Un saluto

 

[sciguetto]

A me sembra che l'italiano sia masochista....

L'Italia, secondo me (ma non solo...) potrebbe essere tranquillamente al posto della Germania come nazione-traino in Europa; avete tutto, materie prime, industrie, arte, persone per primeggiare, riuscite sempre a risorgere o rimanere a galla contro tutte le apparenze, eppure ...... eppure troppi si crogiolano nel portare esempi negativi.... sembra quasi che ci sia ansia da prestazione.

Spero di essere stato in grado di farmi capire....

 

[IlvecchioGio]

A me sembra che l'italiano sia masochista....

L'Italia, secondo me (ma non solo...) potrebbe essere tranquillamente al posto della Germania come nazione-traino in Europa; avete tutto, materie prime, industrie, arte, persone per primeggiare, riuscite sempre a risorgere o rimanere a galla contro tutte le apparenze, eppure ...... eppure troppi si crogiolano nel portare esempi negativi.... sembra quasi che ci sia ansia da prestazione.

Spero di essere stato in grado di farmi capire....

A mio parere hai colto perfettamente il senso della cosa !!! ;-)

Un saluto

 

[Felix73]

Rettifico il mio post precedente: agli altri due, aggiungo anche quello di Bruno.
Concordo.

 

[pmanlio]

L'altro ieri ero ad un incontro nazionale su temi energetici, e l'incontro riguardava il contesto organizzativo Italiano e propositivo da Italia ad Europa..

Dire che mi sono cadute le braccia è poco..

Poi possiamo prendercela con i Tedeschi, i Francesi, la seconda guerra mondiale i terremoti e la mancanza di materie prime o i politici..

Ma la realtà è che questo è un paese che esprime singole persone o aziende di altissimo livello, ma nel complesso è estremamente mediocre, limitato come visione del mondo e come capacità organizzativa..

Abbiamo i grandi geni? Certamente, ma dove hanno fatto fortuna? Tutti all'estero, da Colombo a Rubbia passando per Marconi e Fermi, tanto per fare due nomi che ci potevano rendere il più grande paese del mondo: se queste persone fossero rimaste qui avrebbero chiuso la loro esistenza senza aver realizzato nulla di nulla..

Senza prendere i grandi geni, la cui visione così elevata poteva non essere compresa da contemporanei anche molto elevati, prendiamo tutte quelle persone e ditte molto preparate, che propongono visioni di medio respiro e di interesse strategico..

Sono persone/ditte lasciate da sole nella sala di attesa di qualche ufficio 'importante' e che mentre attendono qualche vuota parola si vedono arrivare inviti da ministeri esteri dove si specifica che c'è un tappeto rosso che verrà steso solo per loro..

Questo qualcosa vorrà pur dire, o no?

La conclusione ''E' colpa del politico che non apre la porta'' non è accettabile, perchè quel politico è un Italiano, eletto da Italiani, ed espressione di Italiani.. non è un corpo estraneo alla nazione..

Un saluto (amaro)
Manlio

 

[tiziano]

La colpa non e' dei politici, ma di noi che li votiamo, e forse qualche colpa anche noi italiani l'abbiamo, noi guardiamo sempre agli altri stati ma non guardiamo mai il nostro, che e' per bellezza il piu' bel paese del mondo ma non lo sappaimo sfruttare.

 

[tano]

A me sembra che l'italiano sia masochista....

L'Italia, secondo me (ma non solo...) potrebbe essere tranquillamente al posto della Germania come nazione-traino in Europa; avete tutto, materie prime, industrie, arte, persone per primeggiare, riuscite sempre a risorgere o rimanere a galla contro tutte le apparenze, eppure ...... eppure troppi si crogiolano nel portare esempi negativi.... sembra quasi che ci sia ansia da prestazione.

Spero di essere stato in grado di farmi capire....

Che grande Bruno !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[IlvecchioGio]

Scusate l'OT ...scrivo ma chiudo qui le mie considerazioni

Tu puoi anche sbagliare a votare ma non è detto che tu sia sempre a conoscenza di cosa e come svolgerà il suo ruolo il dato politico ... avete ragione a dire che è colpa di chi lo vota ma se il voto è fatto in buona fede la colpa ricade non in chi ha optato per quel mandato ma in chi quel mandato lo ha tradito ....

considerate quanto poco si sa di tutte le reali azioni e decisioni che avvengono in politica pensate proprio che l'italiano riesca a venirne a capo .

Negli altri stati le cose funzionicchiano non perchè chi vota vota meglio ( o meglio non solo per questo ) ma perchè coloro i quali ricevono il mandato lo onorano al meglio .


Tutte le cose che ho espresso hanno le dovute ECCEZIONI !!!


un saluto

 

[Julium]

Mah, io a Civitavecchia ho vissuto (con NOTS) più o meno le cose che ha raccontato Julium (che, è bene sottolinearlo, non ha fatto propriamente un intervento anti-italiano)...

Felix73 ha colto nel segno, nessuna intenzione di creare polemica o fare un intervento anti italiano, anzi , se non si capiva dal post lo scrivo più chiaramente: io sono orgoglioso di essere italiano. Solo che a volte mi cadono le braccia e mi sembra di vivere nel terzo mondo, ho preso lo spunto è ho raccontato di questa esperienza solo per parlare di come (e qui concordo con sciguetto) a volte sembriamo proprio masochisti.

Personalmente odio gli italiani che vanno in giro a denigrare il proprio paese, se c'è un casino in Germania tutto passa in silenzio, se succede la stessa cosa in Italia sono gli stessi italiani a sollevare un polverone in tutto il mondo. Mi piace parlarne per confrontarmi con altri e cercare di cambiare questa mentalità autodistruttiva, proprio non l'accetto in un paese splendido come il nostro.

Rimanendo nel tema di questo forum, io (ma anche mia moglie la pensa uguale) ce l'abbiamo "a morte" con Costa e MSC (più con Costa che è realmente italiana ed è la compagnia che mi ha fatto innamorare delle crociere) perchè in molte cose si comportano esattamente come hanno fatto i "furbetti" a Civitavecchia; questo non perchè disprezzo le cose italiane, anzi, vorrei potere andare su una compagnia italiana a testa alta e sentire gli stranieri essere orgogliosi dello stile italiano. Invece, attualmente vi assicuro che i commenti non sono propriamente positivi...

Da bravi italiani Costa e Msc non fanno altro che replicare il peggio di quanto descritto in questo post, hanno la fortuna che molte persone non parlando lingue straniere ed hanno paura a cambiare, loro lo sanno e non si sforzano di migliorare, ma per quanto potrà durare questa situazione? Per quanto potranno continuare a spacciarsi per stile italiano e fornire servizi che ormai sono più simili a quelli di un villaggio turistico BravoClub (nome a caso per fare un esempio) che non a una crociera? Di esempi me ne vengono in mente mille ma mi trattengo altrimenti si aprono troppe considerazioni in un solo post

...senza parlare del sito Costa in tedesco con prezzi diversi (stranamente sembra mai più alti) di quello in italiano... ma ci rendiamo conto?

p.s. Il mio post è un'esperienza che serve come esempio, non vuole assolutamente denigrare Civitavecchia e chi ci lavora, anzi, fosse per me ci dovrebbero costruire la più bella stazione marittima d'Italia visto che Roma è lì che aspetta i croceristi.

 

[Julium]

Non collego gli spunti dati da questo post alla politica altrimenti diventa un caos e finiamo diretti fuori tema

 

[pmanlio]

Ops..

Forse ho sconfinato un po'..

A Rosi e Giò rispondo in mp..

Un salutone!!
Manlio

 

[tano]

La legge non amette ignoranza ma i politici non fanno molto per instruire il suo popolo ( e mi includo ) perche non li conviene, questo é un grande problema.
Non diamoci tutte le colpe a noi !!!!!
La differenza secondo me tra la Germania e l´Italia é la maturitá della democrazia Tedesca, dei suoi politici.
Credo anche che con un sistema politico all´altezza tanti scienziati sarebbero rimasti qui, ma é un problema di compromesso che per me é nel nostro DNA, vedi anche nei paesi latini in SudAmerica, molti dicono che l´Argentina é una piccola Italia ed il Brasile se non fosse per la globalizzazione che l´ha rivalidato ancor peggio.
Secondo me Bruno ha detto molto bene.

Un saluto

 

[RIC]

l'Italia è un paese stupendo rovinato da una politica e burocrazia ai livelli di quelli che molti di noi chiamano "paesi del terzo mondo"...A far le cose all'ultimo minuto non ci batte nessuno, purtroppo non sappiamo guardare lontano, i progetti a lungo termine sono eresia per la nostra politica ed è triste vedere come ancor oggi davanti al profitto si mettano temi importanti come salute, ambiente ecc...Forse molta gente lavora male per sconforto generale ma forse andrebbe rimessa a scuola educazione civile.

 

[Rewoof]

topic divertente

Su una certa categoria di italiani, spero minoranza, gli stranieri pensano che;
siano allergici alle norme, alle regole, alle code, alle attese.
siano spocchiosetti e propensi alla litigiosità.
spesso convinti, raramente certi su argomenti disparati.
Individualisti e superficiali.

fortunatamente la gran parte degli italiani nei confronti degli stranieri riflette anche la grande capacità di adattamento, la creatività senza invadenza, l'interazione sociale priva di pregiudizi e aperta verso il prossimo, confido molto in questa Italia, sono ottimista per natura.

 

[Julium]

topic divertente

Su una certa categoria di italiani, spero minoranza, gli stranieri pensano che;
siano allergici alle norme, alle regole, alle code, alle attese.
siano spocchiosetti e propensi alla litigiosità.
spesso convinti, raramente certi su argomenti disparati.
Individualisti e superficiali.

fortunatamente la gran parte degli italiani nei confronti degli stranieri riflette anche la grande capacità di adattamento, la creatività senza invadenza, l'interazione sociale priva di pregiudizi e aperta verso il prossimo, confido molto in questa Italia, sono ottimista per natura.

Condivido quello che hai scritto, aggiungo anche che gli italiani fanno spesso bella figura nei confronti degli stranieri e che per questo siamo anche invidiati.
Nel momento in cui (purtroppo) metti insieme molti italiani in ambienti ristretti e capiscono di essere la specie dominante... ecco, allora si scatena il caos italico...

Comunque io sono fiducioso, esattamente come te. Possiamo e dobbiamo migliorare.

 

[Cokj72]

Io ho sempre viaggiato con navi straniere, ho sempre fatto molte amicizie straniere (alcuni sono venuti appositamente dagli States pe vedere Anastasia) e tutti sono innamorati dell' Italia e degli Italiani.
Certo chi di loro ha guidato in una nostra grande città, mi chiede come faccio. E solo uno, Chirurgo Israeliano anni fà ai Caaibi mi chiese come abbiamo fatto ad eleggere Cicciolina prima e Berlusconi poi.

 

[chiara.987]

Io ho sempre viaggiato con navi straniere, ho sempre fatto molte amicizie straniere (alcuni sono venuti appositamente dagli States pe vedere Anastasia) e tutti sono innamorati dell' Italia e degli Italiani.
Certo chi di loro ha guidato in una nostra grande città, mi chiede come faccio. E solo uno, Chirurgo Israeliano anni fà ai Caaibi mi chiese come abbiamo fatto ad eleggere Cicciolina prima e Berlusconi poi.

non sono chirurgo, non sono israeliana... ma me lo chiedo anche io!
detto questo ho notato, lavorando in svizzera, che spesso si lamentano degli italiani perché non sono precisi, e io gli rispondo che se Leonardo da Vinci fosse stato preciso (trad: quadrato e limitato) come i tedeschi non avrebbe inventato tutto quello che ha inventato!!!

 

[IlvecchioGio]

Bhe gli Israeliani sono gli ultimi in assoluto che possono fare commenti del genere ...se inizio a scrivere su cosa hanno eletto loro e quali decisioni sono state prese negli ultimi 10 anzi meglio 12 anni ..ci sarebbe da ridere per non dire piangere .

Considerazioni come quella del chirurgo tuo amico lasciano il tempo che trovano e possono tranquillamente essere considerate goliardiche e non malevoli ( ci mancherebbe ) .

per ciò che riguarda gli altri giudizi che ho letto in questa sezione bhe si in effetti alcuni sono purtroppo condivisibili .

Un saluto