Rodolfo
Super Moderatore
Ma avete visto "'sta roba"; se vera, cose da non credere.
http://shippingonline.ilsecoloxix.it/p/ ... a.shtml?hl
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Ma stiamo toccando il fondo?
- Autore discussione Rodolfo
- Data d'inizio
Liborio86
New member
Re: Ma stiamo toccando il fondo?
Inizio dicendo che ancora non posso credere a questa notizia...
Cmq ormai sono all'incira non meno di 3 mesi che sono ancora in mano ai pirati.
Ora non voglio assolutamente aprire una polemica politica,riporto solo i fatti:
Il governo Prodi a pagato alcuni riscatti,ma il Governo Berlusconi si rifiuta di scendere a patti con dei criminali..
Ma io ora mi chiedo perchè non un intervento militare? Visto che non li lasceranno mai andare via??
Cmq,ritornando alla notizia,ho letto che alcuni sostengono che questa iniziativa funge da aiuto per le forze marine.
Peccato però,che hanno dimenticato di dire,che le forze marine che operano in quel tratto di mare non hanno come obby,quello di uccidere pirati.
Ma bensì quello di catturarli!!!!
Se questa cosa prenderà veramente il via,allora vero potremmo dire di aver toccato il fondo... Ritorniamo veramente indietro nel tempo così.
Cokj72 ha detto:
Inizio dicendo che ancora non posso credere a questa notizia...
Cmq ormai sono all'incira non meno di 3 mesi che sono ancora in mano ai pirati.
Ora non voglio assolutamente aprire una polemica politica,riporto solo i fatti:
Il governo Prodi a pagato alcuni riscatti,ma il Governo Berlusconi si rifiuta di scendere a patti con dei criminali..
Ma io ora mi chiedo perchè non un intervento militare? Visto che non li lasceranno mai andare via??
Cmq,ritornando alla notizia,ho letto che alcuni sostengono che questa iniziativa funge da aiuto per le forze marine.
Peccato però,che hanno dimenticato di dire,che le forze marine che operano in quel tratto di mare non hanno come obby,quello di uccidere pirati.
Ma bensì quello di catturarli!!!!
Se questa cosa prenderà veramente il via,allora vero potremmo dire di aver toccato il fondo... Ritorniamo veramente indietro nel tempo così.
Rodolfo
Super Moderatore
Re: Ma stiamo toccando il fondo?
Ma finora non hanno mai ucciso nessuno deliberatamente; c'è scappato, purtroppo qualche morto, ma non intezionalmente. Un intervento militare in un territorio straniero porta comunque a delle grosse complicazioni diplomatiche e non è detto che si risolverebbe senza caduti fra i contendenti e anche fra i sequestrati.
L'unica è trattare e prevenire politicamente questi episodi. Magari questo sequestro potrebbe risolversi positivamente con un'azione militare, ma potrebbe poi scatenare le reazioni violente dei "pirati" sulla prossima nave che cadrà nelle loro maglie.
Ma finora non hanno mai ucciso nessuno deliberatamente; c'è scappato, purtroppo qualche morto, ma non intezionalmente. Un intervento militare in un territorio straniero porta comunque a delle grosse complicazioni diplomatiche e non è detto che si risolverebbe senza caduti fra i contendenti e anche fra i sequestrati.
L'unica è trattare e prevenire politicamente questi episodi. Magari questo sequestro potrebbe risolversi positivamente con un'azione militare, ma potrebbe poi scatenare le reazioni violente dei "pirati" sulla prossima nave che cadrà nelle loro maglie.
Liborio86
New member
Re: Ma stiamo toccando il fondo?
Rodolfo quello che dice e vero,di fatti i pirati hanno giurato di uccidere più Francesi e Americani che possono per via dei loro interventi armati per liberare alcune imbarcazioni sequestrate dai pirati.
Ma è pur vero che non possono lasciarli in eterno così...
Rodolfo ha detto:
Rodolfo quello che dice e vero,di fatti i pirati hanno giurato di uccidere più Francesi e Americani che possono per via dei loro interventi armati per liberare alcune imbarcazioni sequestrate dai pirati.
Ma è pur vero che non possono lasciarli in eterno così...
Re: Ma stiamo toccando il fondo?
Per quanto desidererei prendere a zampate nel sedere questi straccioni bene armati, concordo con Manlio che inviare delle forze speciali adesso potrebbe essere veramente pericoloso.
Purtroppo si ha a che vedere con gente che non ha nulla da perdere e per i quali l'omicidio e la violenza sono pane quotidiano. Non uccidono gli ostaggi solo perchè hanno un valore economico, altrimenti erano già morti da tempo.
Ricordiamo il Ruanda ,Hutu e Tutsi, nel '95 i morti sono stati quasi un milione.
L'intervento di forze speciali avrebbe avuto un significato ben diverso se fosse stato fatto immediatamente , proprio quando si sono verificati i primi casi di sequestri; ora l'attività più redditizia della regine è diventata proprio questa e i "pirati" si sono moltiplicati per cento.
pmanlio ha detto:
Per quanto desidererei prendere a zampate nel sedere questi straccioni bene armati, concordo con Manlio che inviare delle forze speciali adesso potrebbe essere veramente pericoloso.
Purtroppo si ha a che vedere con gente che non ha nulla da perdere e per i quali l'omicidio e la violenza sono pane quotidiano. Non uccidono gli ostaggi solo perchè hanno un valore economico, altrimenti erano già morti da tempo.
Ricordiamo il Ruanda ,Hutu e Tutsi, nel '95 i morti sono stati quasi un milione.
L'intervento di forze speciali avrebbe avuto un significato ben diverso se fosse stato fatto immediatamente , proprio quando si sono verificati i primi casi di sequestri; ora l'attività più redditizia della regine è diventata proprio questa e i "pirati" si sono moltiplicati per cento.
pmanlio
Active member
Re: Ma stiamo toccando il fondo?
In realtà ci vorrebbe la giusta cultura per poter capire cosa passa in testa alle persone, se fossero occidentali penso che l'intervento delle forza speciali, magari con un durissimo scontro a fuoco ed un corredo di morti di tutti i tipi con la promessa di continuare sempre così li dissuaderebbe dal farlo un'altra volta.
Se fossero un gruppo tipo Hamas nulla di più facile che li motiverebbe a fare stragi su stragi le volte successive, basta pensare che continuano ancora a tirare i loro razzi su Sderot dopo quello che è successo..
Questi chi sono? Cosa pensano? Quale è la loro mentalità? Cosa vogliono?
Se fossimo sul delta del Niger sarebbero probabilmente dei patrioti, che vogliono difendere loro stessi ma non fare del male a nessuno (e lo hanno provato varie volte), qui sinceramente, in un paese stretto tra fame e violenza senza controllo non ne ho idea..
Certamente non sono dei poveri Cristi, perchè hanno delle barche di appoggio abbastanza cresciutelle, hanno i gommoni e le armi, e per questa roba ci vogliono comunque dei soldi (ed oltre ai soldi hanno un'organizzazione che implica intelligenza e preparazione).
Spero che l'approccio verso di loro, militare o politico, non sia deciso dal governo o dal primo che passa, ma da un serio studio di intelligence e da chi (servizi segreti?) sa veramente con chi ha a che fare e cosa fare..
Saluti
Manlio
In realtà ci vorrebbe la giusta cultura per poter capire cosa passa in testa alle persone, se fossero occidentali penso che l'intervento delle forza speciali, magari con un durissimo scontro a fuoco ed un corredo di morti di tutti i tipi con la promessa di continuare sempre così li dissuaderebbe dal farlo un'altra volta.
Se fossero un gruppo tipo Hamas nulla di più facile che li motiverebbe a fare stragi su stragi le volte successive, basta pensare che continuano ancora a tirare i loro razzi su Sderot dopo quello che è successo..
Questi chi sono? Cosa pensano? Quale è la loro mentalità? Cosa vogliono?
Se fossimo sul delta del Niger sarebbero probabilmente dei patrioti, che vogliono difendere loro stessi ma non fare del male a nessuno (e lo hanno provato varie volte), qui sinceramente, in un paese stretto tra fame e violenza senza controllo non ne ho idea..
Certamente non sono dei poveri Cristi, perchè hanno delle barche di appoggio abbastanza cresciutelle, hanno i gommoni e le armi, e per questa roba ci vogliono comunque dei soldi (ed oltre ai soldi hanno un'organizzazione che implica intelligenza e preparazione).
Spero che l'approccio verso di loro, militare o politico, non sia deciso dal governo o dal primo che passa, ma da un serio studio di intelligence e da chi (servizi segreti?) sa veramente con chi ha a che fare e cosa fare..
Saluti
Manlio
Liborio86
New member
Re: Ma stiamo toccando il fondo?
Una cosa sicura c'è,qualche morto ci scappa da entrambe le parti..
Ma mettiamo caso che maleauguratamente vengono,alla fine dei conti,sequestrai anche loro,cosa chiederanno i pirati??
Riscatto,oppure i pirati uccidono tutti in modo da non far più organizzare cose del genere?
Penso che la risposta sia scontata.
Una cosa sicura c'è,qualche morto ci scappa da entrambe le parti..
Ma mettiamo caso che maleauguratamente vengono,alla fine dei conti,sequestrai anche loro,cosa chiederanno i pirati??
Riscatto,oppure i pirati uccidono tutti in modo da non far più organizzare cose del genere?
Penso che la risposta sia scontata.
Re: Ma stiamo toccando il fondo?
Beh, non tanto... il problema è che se succede qualcosa a questi cog****ni, e soprattutto se si fanno sequestrare, il loro paese di origine se ne deve ancora occupare, e sono gran belle gabole.
Il problema dei pirati, nel golfo di Aden come altrove, è che i pirati prosperano dove lo stato latita, e in Somalia lo stato proprio non c'è. Questa è la prima causa, e il principale ostacolo a una soluzione, perchè significa che non si può fare nessun affidamento su una cooperazione da terra. Le forze internazionali possono stare in mare e cercare di evitare che le imbarcazioni siano attaccate. Una volta presi ostaggi non è facile non pagare, in questi casi come negli altri (Iraq etc...), e spesso gli stati pagano anche quando non ce lo vengono a raccontare.
Liborio86 ha detto:
Beh, non tanto... il problema è che se succede qualcosa a questi cog****ni, e soprattutto se si fanno sequestrare, il loro paese di origine se ne deve ancora occupare, e sono gran belle gabole.
Il problema dei pirati, nel golfo di Aden come altrove, è che i pirati prosperano dove lo stato latita, e in Somalia lo stato proprio non c'è. Questa è la prima causa, e il principale ostacolo a una soluzione, perchè significa che non si può fare nessun affidamento su una cooperazione da terra. Le forze internazionali possono stare in mare e cercare di evitare che le imbarcazioni siano attaccate. Una volta presi ostaggi non è facile non pagare, in questi casi come negli altri (Iraq etc...), e spesso gli stati pagano anche quando non ce lo vengono a raccontare.