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Bandiere
- Autore discussione Rodolfo
- Data d'inizio
nautius
New member
Re: Bandiere
a quanto mi risulta.. sulle IMBARCAZIONI (sui natanti non e' obbligatorio) rimane l'obbligo della vecchia e cara bandiera con gli stemmi delle repubbliche marinare con il Leon senza spada.. per intendersi quello della marina mercantile.
nulla ho sentito riguardo un cambio.. e se cosi' fosse amministrando un grosso foro dedicato alla nautica da diporto sicuramente lo saprei.
Per quanto mi riguarda ho una imbarcazione e batte REGOLARE bandiera.. tanto cara a unoche e a tutti i marinai.... 8) nessuno mi ha contestato la sua non regolarita'... e quest'anno sono gia' stato fermato nell'ordine da capitaneria,finanza e polizia lagunare soprattutto quest'ultima se non fosse stata in regola sarebbe ancora li' che tira le somme e si sfrega le mani!!
a quanto mi risulta.. sulle IMBARCAZIONI (sui natanti non e' obbligatorio) rimane l'obbligo della vecchia e cara bandiera con gli stemmi delle repubbliche marinare con il Leon senza spada.. per intendersi quello della marina mercantile.
nulla ho sentito riguardo un cambio.. e se cosi' fosse amministrando un grosso foro dedicato alla nautica da diporto sicuramente lo saprei.
Per quanto mi riguarda ho una imbarcazione e batte REGOLARE bandiera.. tanto cara a unoche e a tutti i marinai.... 8) nessuno mi ha contestato la sua non regolarita'... e quest'anno sono gia' stato fermato nell'ordine da capitaneria,finanza e polizia lagunare soprattutto quest'ultima se non fosse stata in regola sarebbe ancora li' che tira le somme e si sfrega le mani!!
U
unochenavigaverament
Guest
Re: Bandiere
buona la prima... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:kenny77 ha detto:Domanda da idiota......ma se uno espone la bandiera dei pirati fa solo la figura dello scemo oppure rischia un siluro ?
Forse guardo troppi cartoni ??
nautius
New member
Re: Bandiere
no ricordi bene rodolfo.. e' cosi'!
se sei natante non hai matricola e targa.... e puoi non esporre la bandiera e' da cafoni come inalberare il jolly rogers ma tante'!!!
Sotto una determinata misura non sei obbligato ad immatricolare ma nessuno ti vieta di farlo.
questo in italia.. che come al solito si distingue per le leggi del tubo.. per non dire altro... credo sia l'unica nazione che consente ad una barca di girare senza contrassegni identificativi e bandiera di nazionalita'.... questo comporta che se ti arrota e va' via ad esempio e' ARDUO ritrovarlo.. e che se esce dalle acque internazionali e terra di nessuno... con tutte le conseguenze del caso..... prima fra tutte il fatto che le assicurazioni non rispondono....
Da noi in adriatico ci sono molti che rischiano attraversando verso la croazia senza essere immatricolati... se un giorno dovessero infilarsi nel tunnell del thruster di unoche ed uscire dall'altra parte con l'elica in mano.... gli tocca restituirgliela con sopra una cospicua somma di neuri cacciati di tasca propria.... oltre allo spavento di vedere scendere un graduato con le gonadi che gli girano DECISAMENTE!!!!! :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
scusate filo di ot... ma credo che abbiamo chiarito!
Rodolfo ha detto:
no ricordi bene rodolfo.. e' cosi'!
se sei natante non hai matricola e targa.... e puoi non esporre la bandiera e' da cafoni come inalberare il jolly rogers ma tante'!!!
Sotto una determinata misura non sei obbligato ad immatricolare ma nessuno ti vieta di farlo.
questo in italia.. che come al solito si distingue per le leggi del tubo.. per non dire altro... credo sia l'unica nazione che consente ad una barca di girare senza contrassegni identificativi e bandiera di nazionalita'.... questo comporta che se ti arrota e va' via ad esempio e' ARDUO ritrovarlo.. e che se esce dalle acque internazionali e terra di nessuno... con tutte le conseguenze del caso..... prima fra tutte il fatto che le assicurazioni non rispondono....
Da noi in adriatico ci sono molti che rischiano attraversando verso la croazia senza essere immatricolati... se un giorno dovessero infilarsi nel tunnell del thruster di unoche ed uscire dall'altra parte con l'elica in mano.... gli tocca restituirgliela con sopra una cospicua somma di neuri cacciati di tasca propria.... oltre allo spavento di vedere scendere un graduato con le gonadi che gli girano DECISAMENTE!!!!! :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
scusate filo di ot... ma credo che abbiamo chiarito!
Rodolfo
Super Moderatore
Re: Bandiere
No, direi di no. I natanti non sono obbligati ad esporre la bandiera, in quanto come ha detto Nautius, la legge li esonera dall'obbligo. Qualora dovessero metterla, sempre quella mercantile dovrebbero esporre (con lo stemma); metterne un'altra non avrebbe senso. In questa fattispecie non so nemmeno se fossero passibili di contestazione.
Ne hai comperate tante?
La distinzione fra natanti e imbarcazioni da diporto dipende dalla loro lunghezza; se a motore fino a 7,50 i primi, oltre le seconde, se a vela stessa suddivisione, riferita però a 10 metri. Dai 24 si passa alle navi da diporto, a prescindere se a vela o a motore.
mars ha detto:
No, direi di no. I natanti non sono obbligati ad esporre la bandiera, in quanto come ha detto Nautius, la legge li esonera dall'obbligo. Qualora dovessero metterla, sempre quella mercantile dovrebbero esporre (con lo stemma); metterne un'altra non avrebbe senso. In questa fattispecie non so nemmeno se fossero passibili di contestazione.
Ne hai comperate tante?
La distinzione fra natanti e imbarcazioni da diporto dipende dalla loro lunghezza; se a motore fino a 7,50 i primi, oltre le seconde, se a vela stessa suddivisione, riferita però a 10 metri. Dai 24 si passa alle navi da diporto, a prescindere se a vela o a motore.
nautius
New member
Re: Bandiere
e' un bel caso da analizzare... sinceramente sarei tentato di dire che non essendo obbligatoria la bandiera... possono mettere anche quella semplice... non penso ci sia una norma che obbliga un natante che non deve esporre la bandiera.. di esporre NEL CASO la bandiera giusta..
questo quesito non me lo sono mai posto... ma scusa mars.. non puoi contestare che le bandiere non sono nautiche indi poscia te le sostituiscano con quelle con le repubbliche??? risolveresti tutto.
Comunque provo a chiedere anche sul mio forum per vedere se qualcuno e' piu' informato e sa' darmi certezze. :wink:
e' un bel caso da analizzare... sinceramente sarei tentato di dire che non essendo obbligatoria la bandiera... possono mettere anche quella semplice... non penso ci sia una norma che obbliga un natante che non deve esporre la bandiera.. di esporre NEL CASO la bandiera giusta..
questo quesito non me lo sono mai posto... ma scusa mars.. non puoi contestare che le bandiere non sono nautiche indi poscia te le sostituiscano con quelle con le repubbliche??? risolveresti tutto.
Comunque provo a chiedere anche sul mio forum per vedere se qualcuno e' piu' informato e sa' darmi certezze. :wink:
Re: Bandiere
diciamo che essendo al confine con la francia la cosa è un pò complicata. in italia non tutte le barche devono essere immatricolate, mentre in francia è obbligatorio. per evitare di avere problemi, i natanti della zona la espongono.
qui erano usciti un mucchio di problemi negli ultimi anni...
diciamo che essendo al confine con la francia la cosa è un pò complicata. in italia non tutte le barche devono essere immatricolate, mentre in francia è obbligatorio. per evitare di avere problemi, i natanti della zona la espongono.
qui erano usciti un mucchio di problemi negli ultimi anni...
nautius
New member
Re: Bandiere
mars a quanto mi risulta il "caso" con la Francia... e i natanti non riconosciuti GIUSTAMENTE da quella nazione e' stato risolto non mediante le bandiere.. ma mediante le assicurazioni.
Mi spiego il problema dei francesi era che non essendo immatricolata la barca era impossibile risalire ad un proprietario, chiunque avesse i libretti motori ne aveva il legittimo possesso.
Hanno studiato un'escamotage richiedendo l'assicurazione del natante (obbligatoria ovviamente) intestata obbligatoriamente ad una persona a bordo del natante.
cosi' ha fatto pure la Croazia.... per la bandiera e' costume e correttezza inalberarla.. ma non so' se e' obbligatorio di solito valgono le regole di reciprocita' per cui chi e' italiano ed ha una barca italiana.. non deve uniformarsi alle regole dello stato ospitante ma a quelle del suo stato.. per cui natante=niente bandiera=PROBABILMENTE non gli dice nulla nessuno se non e' regolamentare... pero' nessuno li obbliga ad esporla... e quindi ad acquistare le tue... nel caso credo prendano comunque quelle tradizionali..... alla Francia basta che sia dimostrata la proprieta' della barca.. il resto non li riguarda credo proprio....
mars a quanto mi risulta il "caso" con la Francia... e i natanti non riconosciuti GIUSTAMENTE da quella nazione e' stato risolto non mediante le bandiere.. ma mediante le assicurazioni.
Mi spiego il problema dei francesi era che non essendo immatricolata la barca era impossibile risalire ad un proprietario, chiunque avesse i libretti motori ne aveva il legittimo possesso.
Hanno studiato un'escamotage richiedendo l'assicurazione del natante (obbligatoria ovviamente) intestata obbligatoriamente ad una persona a bordo del natante.
cosi' ha fatto pure la Croazia.... per la bandiera e' costume e correttezza inalberarla.. ma non so' se e' obbligatorio di solito valgono le regole di reciprocita' per cui chi e' italiano ed ha una barca italiana.. non deve uniformarsi alle regole dello stato ospitante ma a quelle del suo stato.. per cui natante=niente bandiera=PROBABILMENTE non gli dice nulla nessuno se non e' regolamentare... pero' nessuno li obbliga ad esporla... e quindi ad acquistare le tue... nel caso credo prendano comunque quelle tradizionali..... alla Francia basta che sia dimostrata la proprieta' della barca.. il resto non li riguarda credo proprio....
Rodolfo
Super Moderatore
Re: Bandiere
Ragazzi, il titolo di questo argomento, l'evevo creato proprio perchè avevo immortalato una nave che esponeva la bandiera italiana, anche se di cortesia, non regolamentare (e non è stato l'unico caso). Quindi credo di capire che, nel caso di confine con la Francia, non si dia molta importanza al fatto dello stemma centrale, ma solo dell'esposizione.
Ragazzi, il titolo di questo argomento, l'evevo creato proprio perchè avevo immortalato una nave che esponeva la bandiera italiana, anche se di cortesia, non regolamentare (e non è stato l'unico caso). Quindi credo di capire che, nel caso di confine con la Francia, non si dia molta importanza al fatto dello stemma centrale, ma solo dell'esposizione.
Re: Bandiere
non credo che per le navi il discorso sia uguale. il problema era nato per le imbarcazioni non immatricolate.
in francia bisogna immatricolarle tutte, in italia no. questo ha creato confusione, ogni volta che si passava la frontiera si veniva fermati.
avendo la bandiera italiana, visto che la capitaneria francese sa che non c'è l'obbligo, non controllava più...
ma per un periodo la gente per non avere guai e noie evitava di andare in francia.
ripeto parlo di natanti guidabili senza patente
non credo che per le navi il discorso sia uguale. il problema era nato per le imbarcazioni non immatricolate.
in francia bisogna immatricolarle tutte, in italia no. questo ha creato confusione, ogni volta che si passava la frontiera si veniva fermati.
avendo la bandiera italiana, visto che la capitaneria francese sa che non c'è l'obbligo, non controllava più...
ma per un periodo la gente per non avere guai e noie evitava di andare in francia.
ripeto parlo di natanti guidabili senza patente
Re: Bandiere
se la cosa è multabile, penso che dipenda molto dalle conoscenze della persona che effettua controlli..
in francia non so se abbiano bandiere diverse, quindi le bandiere di cortesia possono non creare problemi.
quelle italiane, (se sia una o l'altra), non credo gli interessino
se la cosa è multabile, penso che dipenda molto dalle conoscenze della persona che effettua controlli..
in francia non so se abbiano bandiere diverse, quindi le bandiere di cortesia possono non creare problemi.
quelle italiane, (se sia una o l'altra), non credo gli interessino
nautius
New member
Re: Bandiere
credo che a volte nemmeno gli organi di controllo abbiano le idee chiare sulla bandiera regolare purtroppo... e spesso come dice mars si guarda solo nell'ottica di fare o meno una multa... di tutte le tradizioni marinare se ne fregano in molti!
solo un'appunto per completezza delle info... i natanti non e' detto che possano essere condotti senza patente.. se superano i 40 cavalli di potenza motore (che poi in italia c'e' lo SCONCIO che sono tutti ALMENO 60 cavalli.. e mi piacerebbe TANTO che in francia li beccassero e gli sequestrassero la barca) vi e' l'obbligo della patente..
Per la bandiera sto' informandomi... ma da un primo giro di consulti.... pare che se metti in francia la bandiera senza repubbliche non interessa niente a nessuno... e che non ti multeranno di conseguenza.....
pare che lo stesso discorso valga in italia.... se non hai l'obbligo di esporre... puoi esporre quello che vuoi.. anche il jolly rogers.. e non ti puo' dire nulla nessuno... IN ITALIA... all'estero dove sono MOLTO piu' seri le cose cambiano..
credo che a volte nemmeno gli organi di controllo abbiano le idee chiare sulla bandiera regolare purtroppo... e spesso come dice mars si guarda solo nell'ottica di fare o meno una multa... di tutte le tradizioni marinare se ne fregano in molti!
solo un'appunto per completezza delle info... i natanti non e' detto che possano essere condotti senza patente.. se superano i 40 cavalli di potenza motore (che poi in italia c'e' lo SCONCIO che sono tutti ALMENO 60 cavalli.. e mi piacerebbe TANTO che in francia li beccassero e gli sequestrassero la barca) vi e' l'obbligo della patente..
Per la bandiera sto' informandomi... ma da un primo giro di consulti.... pare che se metti in francia la bandiera senza repubbliche non interessa niente a nessuno... e che non ti multeranno di conseguenza.....
pare che lo stesso discorso valga in italia.... se non hai l'obbligo di esporre... puoi esporre quello che vuoi.. anche il jolly rogers.. e non ti puo' dire nulla nessuno... IN ITALIA... all'estero dove sono MOLTO piu' seri le cose cambiano..
U
unochenavigaverament
Guest
Re: Bandiere
ragazzi che bel post ne e' venuto fuori..complimenti
ragazzi che bel post ne e' venuto fuori..complimenti
nautius
New member
Re: Bandiere
grazie uno detto da te fa' piacere... ma siamo anche stati sul bilico dell'ot!!
comunque come ultimi giri di discussione pare che non si riesca a trovare una norma precisa... e che si prosegua per intuito e buon senso (secondo me mica tanto buono!) che vuole per la bandiera di RISPETTO anche una normalissima tricolore senza stemma delle repubbliche... e che sia tollerato anche per le navi serie (qui ci puo' dire unoche).
Nel caso di natante in francia, la bandiera italiana non essendo obbligatoria.. puo' configurarsi come di rispetto per cui anche il tricolore normale ANDREBBE bene .... e nessuno e' mai stato multato perche' non aveva la bandiera o la aveva senza stemma (parlo sempre di natanti nelle imbarcazioni e' obbligatoria e se principale DEVE avere gli stemmi delle repubbliche).
ribadisco che e' MOLTO importante invece per un natante che va' in francia o croazia l'assicurazione intestata al proprietario della barca... e se questi non e' presente.. una dichiarazione di suo pugno con fotocopia documento e firma autografa che autorizzi tizio o caio ad avere il possesso del natante e ad utilizzarlo.....
grazie uno detto da te fa' piacere... ma siamo anche stati sul bilico dell'ot!!
comunque come ultimi giri di discussione pare che non si riesca a trovare una norma precisa... e che si prosegua per intuito e buon senso (secondo me mica tanto buono!) che vuole per la bandiera di RISPETTO anche una normalissima tricolore senza stemma delle repubbliche... e che sia tollerato anche per le navi serie (qui ci puo' dire unoche).
Nel caso di natante in francia, la bandiera italiana non essendo obbligatoria.. puo' configurarsi come di rispetto per cui anche il tricolore normale ANDREBBE bene .... e nessuno e' mai stato multato perche' non aveva la bandiera o la aveva senza stemma (parlo sempre di natanti nelle imbarcazioni e' obbligatoria e se principale DEVE avere gli stemmi delle repubbliche).
ribadisco che e' MOLTO importante invece per un natante che va' in francia o croazia l'assicurazione intestata al proprietario della barca... e se questi non e' presente.. una dichiarazione di suo pugno con fotocopia documento e firma autografa che autorizzi tizio o caio ad avere il possesso del natante e ad utilizzarlo.....
Rodolfo
Super Moderatore
Re: Bandiere
Le norme etiche dicono che la bandiera di cortesia esposta deve essere quella dello stato ospitante. Nel caso della bandiera italiana si espone quella senza stemmi delle Repubbliche Marinare. E in effetti sembrerebbe anche logico; l'accettazione delle regole dello Stato Italiano, che è rappresentato dalla bandiera nazionale, si manifesta appunto con l'esposizione a riva della bandiera "di base". Non avrebbe senso esporre quella della Marina Mercantile.
Ed in effetti, tutte le navi straniere che entrano nelle acque italiane, espongono la bandiera nazionale e non quella Mercantile (se non in qualche rarissimo caso, che mi è capitato di immortalare)
Le norme etiche dicono che la bandiera di cortesia esposta deve essere quella dello stato ospitante. Nel caso della bandiera italiana si espone quella senza stemmi delle Repubbliche Marinare. E in effetti sembrerebbe anche logico; l'accettazione delle regole dello Stato Italiano, che è rappresentato dalla bandiera nazionale, si manifesta appunto con l'esposizione a riva della bandiera "di base". Non avrebbe senso esporre quella della Marina Mercantile.
Ed in effetti, tutte le navi straniere che entrano nelle acque italiane, espongono la bandiera nazionale e non quella Mercantile (se non in qualche rarissimo caso, che mi è capitato di immortalare)
