Arrestati in India 2 marò italiani di scorta alla petroliera Enrica Lexie

[Seafoam]

Sarebbe il caso "contassero" meglio... :-D

 

[Gigi]

Ero rimasta alla classe Mogano...

Risvegli in me vecchi ricordi....Mogano, Mango, Ebano Bambù. i vecchi dragamine in legno amagnetici, costruiti in Italia su progetto americano, di stanza ad Ancona....Quella squadriglia fu pure comandata da mio zio ed io, da ragazzino, passai delle magnifiche giornate a bordo di essi...

 

[aspirante mozzo]

Se avrai l'accortezza di guardare la foto che ho già linkato ci accorgerai da te della Oerlikon a prua..., mentre le due Mg di solito vengono montate sul "candeliere" nelle alette di plancia in certe situazioni di allerta...
http://www.marina.difesa.it/uominimezzi/navi/Pagine/Staffetta.aspx
L'allegata scheda tecnica, segnala per l'armamento: 1 cannoncino 20/70 Mk 10. Predisposizione per 2 mitragliere 7,62

Grazie per la risposta Gigi, le tue conoscenze in materia sono enciclopedica...... Complimenti !
Hai forse gia' avuto occasione - magari in passato - di utilizzare queste armi ?

ciao
enrico

 

[aspirante mozzo]

Risvegli in me vecchi ricordi....Mogano, Mango, Ebano Bambù. i vecchi dragamine in legno amagnetici, costruiti in Italia su progetto americano, di stanza ad Ancona....Quella squadriglia fu pure comandata da mio zio ed io, da ragazzino, passai delle magnifiche giornate a bordo di essi...

Immagino che siano per te ancora oggi ricordi struggenti !
Qualsiasi ragazzino avrebbe invidiato questo tuo privilegio.
Questo e' un fulgido esempio di "rigore" della Marina Militare.
Gigi, non prendertela, non e' un attacco personale...... tu al tempo eri solo un ragazzino e non avevi alcuna responsabilita' !

 

[deliziosa64]

I nostri marò non rispondono alle domande degli investigatori e contestano la giurisdizione indiana.

http://archiviostorico.corriere.it/..._maro_all_interrogatorio_co_8_120404064.shtml

Frattini : "E’ probabile che nella catena di comando qualcosa non abbia funzionato. Occorre capire che cosa. Gli errori all’inizio della vicenda ci hanno introdotto in una spirale giuridica complicata, ove occorrerà individuare gli strumenti idonei a uscirne"........
"Si sarebbe dovuto, fin da subito, europeizzare la crisi"

http://www.ilsussidiario.net/News/E...ini-solo-l-Europa-puo-fermare-l-India/264594/

 

[pmanlio]

Incredibilmente per una volta sono d'accordo con La Russa..

http://www.tmnews.it/web/sezioni/politica/PN_20120404_00304.shtml

anche se estenderei l'iniziativa ad altre attività..

un saluto
Manlio

 

[Felix73]

Come gesto simbolico, nulla da dire. Darebbe un segnale forte a livello internazionale.
Ma se facessimo mancare il nostro sostegno alla missione, chi ci rimetterebbe?
I marittimi che navigano.
Io aspetterei la liberazione dell'ostaggio da parte dei Maoisti, e poi rimanderei l'ambasciatore indiano a Roma in patria. Richiamando quello Italiano in India a Roma.
E facendo anche un pò di "casino" internazionale.
Estendendo il tutto, come dice Manlio, anche ad altre attività.

Un saluto

 

[Rodolfo]

Gesto attuabile, ma si ritorcerebbe contro la sicurezza dell'area?

 

[pmanlio]

C'è una differenza tra 'minacciare' e 'fare', senza considerare poi i tempi..

La Russa dice che attualmente abbiamo una nave impegnata con duecento uomini.. se diamo un mese di tempo la possono sostituire..
Abbiamo poi altri campi (ad es. Libano, Afghanistan) dove minacciare un ritiro, sia pure tra tre/quattro mesi renderebbe davvero le cose pesanti..

E nel frattempo, essendo questa una 'minaccia' magari ci danno un sostegno più serio..

Sono però d'accordo su quello che dice Felix, prima si dovrebbe vedere cosa accade con l'ostaggio Italiano..

C'è un secondo problema, in questo caso però secondario: la nostra affidabilità..

Storicamente siamo inaffidabili, non solo gli stranieri, ma anche molti Italiani, hanno vissuto lo strappo dalla triplice alleanza ed il passaggio dall'altra parte avvenuto nella prima guerra mondiale come un tradimento di un patto..

Nella seconda poi non ne parliamo proprio..

Anche oggi troppa gente è convinta che possiamo fare e disfare alleanze internazionali a nostro piacimento (quanti politici hanno in bocca il 'Ce ne andiamo da li, ce ne andiamo da la..' ?) ..

Qui però la cosa è diversa, inaffidabili mi sembrano gli altri.. quindi, almeno la minaccia di lasciare tutto, comprensibile da parte nostra..

poi ovviamente, visto che le nostre navi sono protette dalla comunità internazionale, non solo da noi, a farle le cose sono complesse..

Un saluto
Manlio

 

[Rodolfo]

C'è una differenza tra 'minacciare' e 'fare', senza considerare poi i tempi..

La Russa dice che attualmente abbiamo una nave impegnata con duecento uomini.. se diamo un mese di tempo la possono sostituire..
Abbiamo poi altri campi (ad es. Libano, Afghanistan) dove minacciare un ritiro, sia pure tra tre/quattro mesi renderebbe davvero le cose pesanti..

Un saluto
Manlio

Ma non mi sembra che altre nazioni abbiano "voglia" di impegnarsi più di tanto. La missione costa e aumentare il numero dei mezzi presenti nell'area, mi sembra che finora nessuno si sia impegnato con forze superiori.

 

[pmanlio]

Ma non mi sembra che altre nazioni abbiano "voglia" di impegnarsi più di tanto. La missione costa e aumentare il numero dei mezzi presenti nell'area, mi sembra che finora nessuno si sia impegnato con forze superiori.

Per questo sarebbero 'stimolate' a collaborare con noi facendo pressione sugli Indiani..

Un saluto
Manlio

 

[Rodolfo]

Come hanno fatto con il pattugliamento del Canale di Sicilia per controllare il traffico dei profughi. Arrangiatevi (in poche parole).

 

[pmanlio]

Come hanno fatto con il pattugliamento del Canale di Sicilia per controllare il traffico dei profughi. Arrangiatevi (in poche parole).

Se noi gli toglievamo le basi aeree che hanno utilizzato contro la Libia come finiva? Ci aiutavano?

Va anche detto che i nostri 'soliti' media non l'hanno detta tutta.. ad es. su EuroNews all'epoca ho visto le immagini di una nave Inglese che è entrata in un porto Libico, ha caricato mille persone, e le ha portate via al sicuro..

Non una parola sui nostri giornali..

Un saluto
Manlio

 

[unochenavigaverament]

Grazie per la risposta Gigi, le tue conoscenze in materia sono enciclopedica...... Complimenti !
Hai forse gia' avuto occasione - magari in passato - di utilizzare queste armi ?

ciao
enrico

no ma se vai avanti cosi' comincera' presto...e poi gli danno anche la medaglia!!!

 

[lulap]

Noi facciamo presto a dire "facciamo questo, facciamo quello.... richiamiamo il nostro ambasciatore... rompiamo le relazioni diplomatiche... facciamoci sentire... alziamo la voce... picchiamo i pugni sul tavolo.... "

Ma la situazione è molto più complessa. Ci sono accordi internazionali da rispettare, relazioni diplomatiche da conservare, interessi nazionali da salvaguardare....
Ricordiamoci, per esempio, che l'interscambio commerciale tra Italia e India due anni fa è salito a oltre cinque miliardi di euro........
Non crederete mica che si possano mandare a quel paese 5 miliardi di rapporti commerciali tanto facilmente vero ???

 

[Rodolfo]

Se noi gli toglievamo le basi aeree che hanno utilizzato contro la Libia come finiva? Ci aiutavano?

Va anche detto che i nostri 'soliti' media non l'hanno detta tutta.. ad es. su EuroNews all'epoca ho visto le immagini di una nave Inglese che è entrata in un porto Libico, ha caricato mille persone, e le ha portate via al sicuro..

Non una parola sui nostri giornali..

Un saluto
Manlio

Ci aiutavano .... a far che?

 

[Felix73]

Noi facciamo presto a dire "facciamo questo, facciamo quello.... richiamiamo il nostro ambasciatore... rompiamo le relazioni diplomatiche... facciamoci sentire... alziamo la voce... picchiamo i pugni sul tavolo.... "

Ma la situazione è molto più complessa. Ci sono accordi internazionali da rispettare, relazioni diplomatiche da conservare, interessi nazionali da salvaguardare....
Ricordiamoci, per esempio, che l'interscambio commerciale tra Italia e India due anni fa è salito a oltre cinque miliardi di euro........
Non crederete mica che si possano mandare a quel paese 5 miliardi di rapporti commerciali tanto facilmente vero ???

No Lulap, io non lo credo assolutamente.
Però credo che neanche il diritto internazionale possa essere calpestato.
E ritirare un ambasciatore non vuol dire buttare alla finestra 5 miliardi. Significa protestare con un "gesto simbolico", dare un segnale forte con un eco globale, per rivendicare dei propri diritti internazionalmente riconosciuti. E non creare pericolosi precedenti. Che in futuro potrebbero costare ben di più di 5 miliardi di euro.
Tutto qui.

Un saluto

 

[La76]

Se noi gli toglievamo le basi aeree che hanno utilizzato contro la Libia come finiva? Ci aiutavano?

Manlio...onestamente...secondo te era possibile non dare appoggio?
Lì noi siamo riusciti a rimanerne fuori grazie alla vicinanza che, in caso di intervento diretto, ci avrebbe potuto esporre a rischi...ma ho la netta sensazione che sia stata una risposta a cui non "potevamo dire di no"

In questo momento se ne stanno fregando tutti, per convenienza...e non sono neanche poi così sicura che se al posto dei nostri ci fossero ad esempio due militari Francesi, la nostra posizione sarebbe tanto diversa dalla loro.

Non crederete mica che si possano mandare a quel paese 5 miliardi di rapporti commerciali tanto facilmente vero ???

Hai ragione...però a me fa comunque schifo pensare che gli interessi commerciali battono i diritti umani...

 

[Seafoam]

No Lulap, io non lo credo assolutamente.
Però credo che neanche il diritto internazionale possa essere calpestato.
E ritirare un ambasciatore non vuol dire buttare alla finestra 5 miliardi. Significa protestare con un "gesto simbolico", dare un segnale forte con un eco globale, per rivendicare dei propri diritti internazionalmente riconosciuti. E non creare pericolosi precedenti. Che in futuro potrebbero costare ben di più di 5 miliardi di euro.
Tutto qui.

Un saluto

Vero.

 

[pmanlio]

Noi facciamo presto a dire "facciamo questo, facciamo quello.... richiamiamo il nostro ambasciatore... rompiamo le relazioni diplomatiche... facciamoci sentire... alziamo la voce... picchiamo i pugni sul tavolo.... "

Ma la situazione è molto più complessa. Ci sono accordi internazionali da rispettare, relazioni diplomatiche da conservare, interessi nazionali da salvaguardare....
Ricordiamoci, per esempio, che l'interscambio commerciale tra Italia e India due anni fa è salito a oltre cinque miliardi di euro........
Non crederete mica che si possano mandare a quel paese 5 miliardi di rapporti commerciali tanto facilmente vero ???

lulap, non è che io sia così spesso d'accordo con La Russa anzi..

Come ho scritto, non si può fare nei termini "Ce ne andiamo saluti a tutti" ma si può fare eccome.. basta smetterla di fare le pecore..
Se noi abbiamo un interscambio di cinque miliardi di Euro con L'India va da sè che l'India ha un interscambio di cinque miliardi di Euro con noi..

E noi domani mattima firmiano un bell'accordo con i Cinesi o con chi vogliamo noi su qualcosa che prima avremmo dato agli Indiani, e dopodomani un altro bell'accordo e così via..

Che cosa ne dedurrà l'India? E di cosa potrebbe accusarci?

Non penserà anche lei ai cinque miliardi di interscambio e magari cambierà atteggiamento? Gli basta dire che la perizia ci scagiona ed il problema è risolto senza alcuna figuraccia da parte loro..

Per quanto riguarda le regole Internazionali: se non le rispettano loro non le rispettiamo noi, punto e basta..

Ci aiutavano .... a far che?

Rodolfo, se non gli davamo le basi aeree avrebbero speso (perchè alla fine di soldi si parla) una marea di soldi in più.
Quindi un discorso del tipo: "io ti do le basi ma tu mi ospiti una bella serie di profughi" si poteva fare eccome..

E sono sicuro che altri politici, di altri tempi, lo avrebbero fatto..

No Lulap, io non lo credo assolutamente.
Però credo che neanche il diritto internazionale possa essere calpestato.
E ritirare un ambasciatore non vuol dire buttare alla finestra 5 miliardi. Significa protestare con un "gesto simbolico", dare un segnale forte con un eco globale, per rivendicare dei propri diritti internazionalmente riconosciuti. E non creare pericolosi precedenti. Che in futuro potrebbero costare ben di più di 5 miliardi di euro.
Tutto qui.

Un saluto

Io, lo ripeto, al gesto simbolico affiancherei un repentino cambio di rotta sulla collaborazione economica, non su quello che c'è già ma sul futuro..

Manlio...onestamente...secondo te era possibile non dare appoggio?

Laura, i paesi fanno le cose per un motivo: se la Francia ecc. hanno aiutato i Libici a liberarsi non è certo per bontà.. se l'Italia è un paese sovrano non può accettare di cedere l'uso delle sue basi e non avere in cambio assistenza per i profughi che sarebbero venuti..

Non mi fare dire quello che penso, perchè andrei in politica e sulle persone..

Certo che se il presidente del consiglio fossi stato io prima si decidevano le quote di profughi per ognuno e dopo ti davo le basi...

Che facevano? Mi facevano la guerra per avere le mie basi aeree?

un salutone!
Manlio