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disastro aereo
- Autore discussione iulia
- Data d'inizio
Rodolfo
Super Moderatore
Re: disastro aereo
Certo che se il disastro è avvenuto per i motivi che si stanno ipotizzando nelle ultime ore, ovvero le sonde anemometriche che rilevano la velocità dell'aereo, è una cosa che mette i brividi. Non gravi danni a bordo o eventi incontrollabili, ma tutta una serie di eventi causati dal ghiaccio sulle sonde che hanno innescato il successivo disastro. Difetto già riscontrato in altri velivoli.
Certo che se il disastro è avvenuto per i motivi che si stanno ipotizzando nelle ultime ore, ovvero le sonde anemometriche che rilevano la velocità dell'aereo, è una cosa che mette i brividi. Non gravi danni a bordo o eventi incontrollabili, ma tutta una serie di eventi causati dal ghiaccio sulle sonde che hanno innescato il successivo disastro. Difetto già riscontrato in altri velivoli.
Re: disastro aereo
Brutta storia.
Se confermata credo che assesterà un colpo durissimo alla Airbus (ora EADS).
Infatti questa società era già in forte crisi per l'A400M, velivolo da trasporto militare (l'equivalente europeo un po' più grosso del famosissimo C130) che ha accumulato quasi due anni di ritardo (e non ha ancora volato) per i quali la società rischia di pagare una penale altissima ai governi che l'hanno ordinato (Germania, Francia, Regno Unito, Belgio, Sud Africa, Malaysia, ecc.)
Se ora si scopre una pericolosità degli aerei civili...
Considerando che Airbus produce aerei in stabilimenti di mezza Europa... molti lavoratori rischierebbero (e con la crisi che c'è...)
Treno :?:
Il Bologna Amsterdam è un volo quotidiano della KLM
Brutta storia.
Se confermata credo che assesterà un colpo durissimo alla Airbus (ora EADS).
Infatti questa società era già in forte crisi per l'A400M, velivolo da trasporto militare (l'equivalente europeo un po' più grosso del famosissimo C130) che ha accumulato quasi due anni di ritardo (e non ha ancora volato) per i quali la società rischia di pagare una penale altissima ai governi che l'hanno ordinato (Germania, Francia, Regno Unito, Belgio, Sud Africa, Malaysia, ecc.)
Se ora si scopre una pericolosità degli aerei civili...
Considerando che Airbus produce aerei in stabilimenti di mezza Europa... molti lavoratori rischierebbero (e con la crisi che c'è...)
:shock:gennaio ha detto:per amartoni:scusa ma con che compagnia si prenota il treno per amsterdam?
Treno :?:
Il Bologna Amsterdam è un volo quotidiano della KLM
pmanlio
Active member
Re: disastro aereo
Io aspetterei, mi sembra strano, parliamo di qualcosa che dovrebbe appartenere ad un campo di problemi più che esplorato..
Non vorrei che non sapendo cosa dire si debba per forza dire qualcosa..
In più come dice Amartoni dietro ci sono i destini di società di costruzione e persone che ci lavorano..
Salutoni!
Manlio
Rodolfo ha detto:
Io aspetterei, mi sembra strano, parliamo di qualcosa che dovrebbe appartenere ad un campo di problemi più che esplorato..
Non vorrei che non sapendo cosa dire si debba per forza dire qualcosa..
In più come dice Amartoni dietro ci sono i destini di società di costruzione e persone che ci lavorano..
Salutoni!
Manlio
Re: disastro aereo
Purtroppo qualche difetto nella strumentazione moderna di navi ed aerei, seppure molto avanzata, è sempre possibile! Un pilota automatico riceve delle informazioni da vari sensori e le analizza agendo di conseguenza. Se determinati parametri di allarme non sono impostati o sono tacitati con il buzzer off possono accadere cose strane anche sulle navi. Esempio se ho due assi ed uno inizia a fermarsi il timone verrà messo alla banda dalla parte opposta a quella dello shut-down. Probabilmente ci sarà un auto slow down sull'asse attivo dovuto al fatto che lo sforzo sarà raddoppiato. Risultato: la nave potrebbe passare da 20 nodi ad 8 e non cambiare heading e track senza che il pilota automatico vada in allarme. Teoricamente invece la piantata di un asse non passa inosservata se gli allarmi acustici sono correttamente funzionanti.
Comunque credo che il discorso dell' Air France sia molto da attenzionare, l'unica per sapere qualcosa di "vero" sarà il recupero del CFR. Una volta ancora si dimostra utile l'iniziativa di mettere nei cockpit una sorta di videocamera che registri cosa accade in cabina, d'altronde basta andare su YouTube per trovare migliaia di filmati amatoriali dove si vedono bene certe difficoltà di pilotaggio durante atterraggi o decolli specialmente con traffico o con vento non favorevole!
Purtroppo qualche difetto nella strumentazione moderna di navi ed aerei, seppure molto avanzata, è sempre possibile! Un pilota automatico riceve delle informazioni da vari sensori e le analizza agendo di conseguenza. Se determinati parametri di allarme non sono impostati o sono tacitati con il buzzer off possono accadere cose strane anche sulle navi. Esempio se ho due assi ed uno inizia a fermarsi il timone verrà messo alla banda dalla parte opposta a quella dello shut-down. Probabilmente ci sarà un auto slow down sull'asse attivo dovuto al fatto che lo sforzo sarà raddoppiato. Risultato: la nave potrebbe passare da 20 nodi ad 8 e non cambiare heading e track senza che il pilota automatico vada in allarme. Teoricamente invece la piantata di un asse non passa inosservata se gli allarmi acustici sono correttamente funzionanti.
Comunque credo che il discorso dell' Air France sia molto da attenzionare, l'unica per sapere qualcosa di "vero" sarà il recupero del CFR. Una volta ancora si dimostra utile l'iniziativa di mettere nei cockpit una sorta di videocamera che registri cosa accade in cabina, d'altronde basta andare su YouTube per trovare migliaia di filmati amatoriali dove si vedono bene certe difficoltà di pilotaggio durante atterraggi o decolli specialmente con traffico o con vento non favorevole!
Rodolfo
Super Moderatore
Re: disastro aereo
Per compensare in maniera contraria la spinta dell'asse in funzione? Ma completamente alla banda o di quel tanto che basta per equilibrarne la spinta e mantenere l'heading sul valore impostato?
Ah, mi son fatto prendere dalla tua descrizione; ben risentito.
Per compensare in maniera contraria la spinta dell'asse in funzione? Ma completamente alla banda o di quel tanto che basta per equilibrarne la spinta e mantenere l'heading sul valore impostato?
Ah, mi son fatto prendere dalla tua descrizione; ben risentito.
Proprio in questi giorni uscirà la relazione finale dell'ente francese preposto.
Si parlerebbe, oltre che ad una possibile avaria dei tubi di pitot, anche e sopratutto, di una caratteristica degli airbus, che sebbene tecnicamente studiata per bilanciare gli errori dei singoli piloti, in questo caso è stata fatale, la side stick priority.
In buona sostanza tale caratteristica permette, essendo gli airbus comandati non meccanicamente ma bensì elettronicamente, di bilanciare l'effetto impresso su un side stick tramite un intervento opposto sull'altro joystick.
Parrebbe, nel caso specifico, che il pilota non abbia mollato la sua cabrata, vanificando quindi la corretta manovra del FO che cercava di picchiare per riprendere dallo stallo.
In ogni caso per ulteriori analisi è corretto aspettare la release...scusate se ho portato a galla la discussione ma ne parlavo proprio oggi con dei colleghi...
Si parlerebbe, oltre che ad una possibile avaria dei tubi di pitot, anche e sopratutto, di una caratteristica degli airbus, che sebbene tecnicamente studiata per bilanciare gli errori dei singoli piloti, in questo caso è stata fatale, la side stick priority.
In buona sostanza tale caratteristica permette, essendo gli airbus comandati non meccanicamente ma bensì elettronicamente, di bilanciare l'effetto impresso su un side stick tramite un intervento opposto sull'altro joystick.
Parrebbe, nel caso specifico, che il pilota non abbia mollato la sua cabrata, vanificando quindi la corretta manovra del FO che cercava di picchiare per riprendere dallo stallo.
In ogni caso per ulteriori analisi è corretto aspettare la release...scusate se ho portato a galla la discussione ma ne parlavo proprio oggi con dei colleghi...
baronerossoit
New member
ma non indecifrabili per tutti 
ahah comunque hai ragione Rodolfo...Sidestick = il joystick con cui i piloti controllano i movimenti del velivolo attorno a due dei tre assi di movimento... il terzo viene gestito con l'uso della pedaliera collegata al timone
Cabrata = inclinazione verso l'alto/salita
FO = first officer, ergo il copilota
Sidestick = il joystick con cui i piloti controllano i movimenti del velivolo attorno a due dei tre assi di movimento... il terzo viene gestito con l'uso della pedaliera collegata al timone
Cabrata = inclinazione verso l'alto/salita
FO = first officer, ergo il copilota
Grazie per il pronto intervento e per le spiegazioni fornite, non mi ero reso conto della terminologia tecnica :-(
Comunque a completamento di quanto già detto volevo fornire due delucidazioni:
1) quando, come nel caso specifico, vi è un guasto al o ai tubi di pitot, le informazioni date all'equipaggio dagli strumenti per quanto concerne la velocità in volo non sono coerenti con quanto è in realtà. Nel caso di specie, parrebbe che la celocità indicata fosse 4 volte ,affiorerà dei 100 nodi a cui l'aereo sembrerebbe stesse volando e perxiò lo stallo (cioè la perdita di spinta in volo dell'aereo non è sufficiente a tenerlo in aria) è inevitabile e la manovra unica e consigliata per recuperare le condizioni di volo in sicurezza è quella di fa picchiare (cioè spingere il muso verso il basso) l'aereo affinchè questo recuperi la velocità di volo.
2) la side stick priority è un allarme che viene dato all'equipaggio quando i due piloti operano sul side stick (cfr definizione fornita da baronerossoit) e viene data sotto forma di allarme sonoro e visivo (in sostanza una freccia verde a lato dell'autopilota indica chi dovrebbe avere la priorità nel volo e quindi sui comandi). Perciò, per il funzionamento stesso degli airbus implica che uno solo dei piloti deve pilotare l'aereo (in realtà tale funzione è disattivavi le dall'equipaggio ma in quel caso parrebbe non essere stata disattivata) perchè altrimenti se i due piloti perdano in direzioni opposte sul side stick gli effetti dei controlli si annullerebbero o quantomeno verrebbero diminuiti di efficacia.
Concludo infine dicendo che quel tipo di guasto è, data anche la condizione di volo notturna e senza riferimenti visivi sopra l'oceano, veramente duro da affrontare e recuperare.
Spero questa volta di esser stato più chiaro..
Rodolfo
Super Moderatore
Sidestick = il joystick con cui i piloti controllano i movimenti del velivolo attorno a due dei tre assi di movimento... il terzo viene gestito con l'uso della pedaliera collegata al timone
Cabrata = inclinazione verso l'alto/salita
FO = first officer, ergo il copilota
Infatti Andrea, ben sapendo che c'è chi tratta con questi termini abitualmente, avevo sottolineato "indecifrabili ai più".
robg
New member
marco!!!!! [smilie=viking_04[1: ora si chiama PM (pilot monitoring)
comunque, come ben sai, un aereo non cade, solo per un errore o failure, ma vi e'una lunga catena di eventi, che puo' iniziare anche prima del decollo.
me abbiamo gia' parlato,sono un po' scettico sul software del plasticone!le tre law, che dovrebbero aiutare il pilota nei pasticci, in emergenza, vengono disattivate!!
ai comandi, non vi erano pivellini, cosa ha indotto per prima cosa, a infilarsi in un CB, uno che cabra e uno che picchia (raro esempio di CRM)
oltretutto, cabra, con un avviso di stallo e continua a cabrare fino allo schianto, una antitesi del volo, manco su flight simulator mio nipote lo farebbe, e ha 6 anni
perche', non sono tornati al basico?? cioe' per assetto e potenza??, strano, troppo strano!
aspettiamo, il final report, sperando sia coerente, visti gli enormi interessi in ballo
ps l'aereo, ha toccato il mare, praticamente intatto, cabrato di circa 30 gradi, il resto e'storia
roberto
Se spingi la cloche avanti, le case diventano più grandi; se tiri la cloche verso di te, diventano più piccole. (A meno che tu non insista a tirare la cloche verso dite, in tal caso diventano grandi di nuovo)
T
tano
Guest
Comunque aspettiamo il veredetto finale e poi se qualched´uno lo spiega in un modo molto elementare cosí tutti capiamo cosa é successo.
Se non ricordo male il Comandante in quel momento era a riposo.
Un saluto.
Se non ricordo male il Comandante in quel momento era a riposo.
Un saluto.
CostaMagica
Super Moderatore
A me decisamente si.
Ho letto tutto d'un fiato il treadh..... Quali sono state le conclusioni degli accertamenti circa il disastro aereo?
Ho letto tutto d'un fiato il treadh..... Quali sono state le conclusioni degli accertamenti circa il disastro aereo?
T
tano
Guest
A me !!!!!!! Qualcosa ho capito ma se me lo racconti....in cristiano, per piacere.
Un saluto.
Un saluto.
