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HAL Nieuw Amsterdam Caraibi 2011 "Bella senz'anima"

Ciao tarlo, bentornato!
Mi spiace che la tua esperienza non sia stata proprio felicissima...ed ancor di più per il fatto che le tue considerazioni arrivano dopo che hai viaggiato con Holland...non proprio l'ultima arrivata...

Un saluto

Ciao Felix, grazie per il cordoglio....cmq per dovere di cronaca ho ritenuto dover spendere un po d'inchiostro circa il vissuto, cmq non ci siamo persi d'animo risolti i problemi le risate ed il divertimento sposato al relax lo abbiamo estratto da ogni componente del viaggio e della nave!!!

Che la compagnia sia una grande "compagnia" questo non è in dubbio, sicuramente rifarò una crociera con Holland, più avanti e magari altrove....son certo, e voglio sperare, che sarà un tantino diversa.....

Ovviamente sei invitato!!! chissà con te a bordo e altri amici del forum potremmo cambiare le cose dal punto di vista dei "viaggiatori" [smilie=natale[2].g:

A presto Tarlo.
 
Ultima modifica:
Caro Tarlo ma sta povera Hal, l´hai propio distrutta !!!!
Mi dispiace se sono stato scorbutico con la mia risposta, capisco che come dovere di cronaca ed é giustissimo ogni uno debba raccontare le sue esperienze, ho visto anche che dopo hai dato un peso che tutto é soggettivo, ma il tuo diario é una continua ironia ad una grande compagnia che come esperienza, non la batte nessuno.
Poi come tutto ti puó piacere o non piacere, e credo che se semplicemente, avresti detto non mi é piaciuto perche non é il mio stile, l´avrei tenuto piú in considerazione.
Ho un´amica con tante crociere sulle spalle e da piccola che é stata poco tempo fa sull´Allure of the Seas, ha avuto la brillante idea di prendersi una cabina a ponte 14 propio alla fine dell´atterraggio della Zip Line, mi ha detto il casino che c´era in quella cabina, ogni tre minuti, zaccate uno che atterrava.
E poi, non puoi lasciare la finestra del balcone aperta dal casino della musica che viene dal Boarwalk, e guarda che sono 7 ponti interni con cabina....
É un difetto, ma con questo non mi ha mai sparlato della RCCL, che tu la conosci meglio di me.
Puó succedere, comunque i filippine nel tuo caso, secondo me, sono stati molto carini a cambiare la cabina ed a risolvere il vostro problema al ristorante, non sempre é facile accontentare tutti.
La Hal secondo me é una compagnia che come nessuna sa interpretare il mercato, infatti le sue navi come arredamento hanno cercato di essere differenti al resto del momento, hanno sempre lasciato a bocca aperta nel senso positivo, oggi va l´elegante e seguono quella linea.
Magari Deliziosa e Luminosa che sono lo stesso progetto di nave che la Niuw Amsterdam avessero quel Hall chiuso che é voluto e non l´Americanata delle navi Costa che vanno fino l´alto.
Tu che parli di una nave degli anni ´40/ 50 cosa faceva la Hal in quegli anni

Nieuw Amsterdam del 1938, guarda che roba, mettiti un minuto con l´immaginazione in quell´anno.
Image0159-1.jpg


Ultra moderno !!!!
Oggi che tutto é un casino, che non si capisce piú niente, che si mescola eleganza con stile Las Vegas, che si crea stutture inmaginabili per una nave come se si fosse a terra, originali con riproduzioni, tanto che l´importante é chiamare l´attenzione, la Hal si differenzia nella ricerca dell´elegante, seconde me é uno stile che piace a tanti.
Le cabine anche qui é molto oggettivo, ma come metratura siamo lí, poi ad ogni uno la sua preferenza, secondo me sono ottime.
Ed i crocieristi ?
Guarda se fai una transatlantica dall´Europa verso l´America e dopo aggiungi 7 giorni ai Caraibi partendo da Miami, prima ti trovi un pubblico e dopo ti trovi un´altro che é come mentalitá 360 gradi differente alla nostra.
Pubblico vecchio ? É normale, ma anche la Celebrity in quelle acque non credere che sia differente.
Non voglio dirti come i Brasiliani ci tengono catalogati a noi Europei nel nostro modo di vivere le crociere, come vedi ogni paese ha le sue abitudini.
Gli spettacoli anche qui secondo me ogni compagnia si adegua alla sua clientela, sicuramente dal sentito dire quelli della NCL sono i preferiti come quelli della RCCL, meno gli altri, meno professionali in tutti i sensi, personalmente dopo tante ma tante crociere ci vado molto poco, al massimo una volta o diciamo due, ormai i miei veri spettacoli sono questi :

P1050904-1.jpg


Dopo un entrata in cui il vento soffiava prima da un lato dopo dall´altro, con un mare movimentato, un´entrata in un porto in cui la quiete segue dopo la tempesta con i vari cambi di colori del mare e del cielo.
Sono momenti che non li vivi tutti i giorni che ti creano emozioni e ti danno un´adrenalina dentro che tutto il resto non importa.

Scusami se sono stato scorbutico ma il tuo diario non mi é piaciuto, é una ingustizia ad una grande compagnia che puó influenzare in negativo un futuro crocierista.
Massimo rispetto ad ogno giudizio poi tu sei uno di esperienza, sono d´accordo sul dover di cronaca, peró non é bello quello che é bello, ma quello che piace.
Il resto dei tuoi interventi piú moderati mi sono piaciuti.

Un saluto.
 
infatti....... viste le crociere passate, tra l'altro quasi tutte "lunghe" ed in giro per tutto il mondo....
.. e la penultima frase di tano dove scrive : "però non è bello quello che è bello, ma quello che piace", per me rimane impensabile criticare quanto scritto da Tarlo65, anzi, colgo qui l'occasione per inviTarlo65 (battuta!) a pubblicare i suoi diari, visto che sono quasi tutte crociere di nicchia.....
 
Giusri, ci sono già passato io, ma io non faccio testo poichè sono "Royalista".

PS:se ripenso a tutti i rumori strani (non solo in cabina) che ho sentito a bordo di Noordam (in vari ponti) ... ahahahahahahahahahhah lasciamo stare
 
L'opinione di Tarlo, espressa in maniera estremamente pacata e civile, va rispettata... e va preso atto che lui con Holland America non si è trovato bene.

Mica solo perché una compagnia ha una lunga storia alle spalle... si può far finta di nulla... e dire che è andato tutto bene. Ed il discorso vale per tutte le compagnie... dalle mass market alle luxury.

La compagnia perfetta non esiste... esistono invece la/le compagnia/e in grado di soddisfare maggiormente le proprie esigenze.

Se una persona sostiene di non essersi trovata bene con Holland America, Cunard o Royal Caribbean... non è mica reato di Lesa Maestà... è un'opinione che può naturalmente non essere condivisa, ma che va rispettata.

Basta poi con questo parlare delle altre compagnie per esperienze sentite dire da terzi. Parliamo delle nostre crociere... come ha fatto Tarlo con la sua. ;)
 
L'opinione di Tarlo, espressa in maniera estremamente pacata e civile, va rispettata... e va preso atto che lui con Holland America non si è trovato bene.

Mica solo perché una compagnia ha una lunga storia alle spalle... si può far finta di nulla... e dire che è andato tutto bene. Ed il discorso vale per tutte le compagnie... dalle mass market alle luxury.

La compagnia perfetta non esiste... esistono invece la/le compagnia/e in grado di soddisfare maggiormente le proprie esigenze.

Se una persona sostiene di non essersi trovata bene con Holland America, Cunard o Royal Caribbean... non è mica reato di Lesa Maestà... è un'opinione che può naturalmente non essere condivisa, ma che va rispettata.

Basta poi con questo parlare delle altre compagnie per esperienze sentite dire da terzi. Parliamo delle nostre crociere... come ha fatto Tarlo con la sua. ;)

....e speriamo che continui con le altre.......
 
Tarlo fortunatamente mica ha scritto che non andrà più in crociera... e non ha neanche escluso di tornare in futuro con Holland America. ;)

Anch'io ho avuto alcune crociere negative in passato... già nel 1992... ma non ho mai smesso di viaggiare in nave... ho semplicemente cambiato nave o compagnia. ;)
 
Caro Tarlo ma sta povera Hal, l´hai propio distrutta !!!!
Mi dispiace se sono stato scorbutico con la mia risposta, capisco che come dovere di cronaca ed é giustissimo ogni uno debba raccontare le sue esperienze.

Pubblico vecchio ?

Scusami se sono stato scorbutico ma il tuo diario non mi é piaciuto, é una ingustizia ad una grande compagnia che puó influenzare in negativo un futuro crocierista.
Massimo rispetto ad ogno giudizio poi tu sei uno di esperienza, sono d´accordo sul dover di cronaca, peró non é bello quello che é bello, ma quello che piace.
Il resto dei tuoi interventi piú moderati mi sono piaciuti.

Un saluto.


Ciao Tano, una premessa:

sono molto compiaciuto dal tuo intervento, ero un po basito dalla tua risposta iniziale e ho atteso un po prima di dirti come la pensavo, ma in questa maniera mi hai dato modo di ribadire e fare un forum reale senza censure e fare il punto di ciò che è successo soprattutto con interventi reali e sensati che hanno come obiettivo descrivere la realtà dei fatti.


Intanto vedo che è uscito un Tano diverso, se permetti che apprezzo di più, in questo caso hai capito che a me piace cmq e sempre sdrammatizzare, raccontare anche in chiave ironica un dettaglio o una situazione perchè parliamo di argomenti che vanno infranti nel modo giusto da non condizionare nessuno o imporre nessuna regola e dare anche il giusto peso....


Se hai letto bene la mia introduzione sull'esperienza vissuta non ho proprio sminuito la Hal, ho fatto presente che si sono verificati dei problemi che forse non mi aspettavo uno fra questi 4 ore di coda per fare l'imbarco in un terminal Holland limitato al massimo per 1000 passeggeri e non più di 15 operatori addetti al check-in, tre giorni prima della partenza non hai più i tavoli assegnati, e uno delle cose che preferisco in una crociera, poter stare con moglie e amici a tavola, senza impazzire a chiedere per due settimane un tavolo per 15!!! ma di queste cose nessuno ancora mi ha spiegato perchè o si siano scusati sul disagio o se poteva essere tale ma sembra chiaro...

Riguardo la cabina rumorosa, io ci sono passato con Costa crociere anni fa, e dal momento che è un sacrosanto diritto riposare, visto il lavoro che svolgiamo io e mia moglie, e credo valga per tutti, se ci si scontra con questo problema tentare di risolverlo sia il minimo da fare e la compagnia deve prenderne atto, a me non importa in quel momento se è Hal con tutta la gloria, o coop, o fiat, io in quel momento mi aspetto che qualcuno risolva il problema senza indugi!!! e per rumore intendo fracasso di ferraglia, non sono schizzinoso e ho con me i tappi per ogni evenienza anche quelli per la bocca perchè ogni tanto parto per la tangente specie quando ti danno risposte vaghe e sconclusionate, perchè così hanno risposto alla mia amica!!!

In questo caso e in questo viaggio non è toccato a me ma a due amici che non erano certo li a fare gli schizzinosi o volevano il cambio per dei loro capricci, intanto se uno investe 3000 euro di cabina esterna singola più le spese del volo e albergo altre 1600 euro..io son certo che la pazienza l'avrebbe persa anche Giobbe....e chiedo scusa....per il paragone...

Poi non ho raccontato tutti i dettagli cmq il personale addetto non è stato proprio galante specie con la mia amica Spagnola già cliente!! e che cliente....

Se lo spettacolo era lo stesso, la discoteca non era il top, l'animazione non c'era, piscine chiuse alle 19, vabbhè son problemi loro, ho fatto l'appunto che è stato così ma sono sopravvissuto e ho rimediato con altro....in compenso le due cose che volevo trovare le ho trovate...qualità eccellente della cucina e la mia cabina a posto..altrimenti altro che ironia avrei usato!!!

Altro dettaglio importante è che molti ambienti della nave hanno incontrato il mio gusto personale: quando parlo dello stile anni 30-40-50 rivisitatato in chiave contemporanea voleva essere un complimento!!! infatti la foto che hai mostrato definisce perfettamente quella linea che caratterizzano da sempre le navi Holland, le lampade, i vetri, le porte cromate, i colori sgargianti la radica di noce,
Distante da Joseph Farcus e la sua concezione di ambienti navali.

Lo stile della nave è ispirato alla città di New York, un tempo Niuw Amsterdam, specie nello stile, è quel che si evince, l'oggetto più significativo è il lampadario rovesciato che rappresenta lo skyliner della City posto nella hall.ì, spero rimanga ben ancorato....
Cmq notevole il connubio di stili in ogni ambiente e in tutta la nave.
Non da meno l'influenza decò: i colori accesi, l'alluminio in moltissimi complementi di arredo che arricchiscono la nave.

La tipologia di nave mi è risultata meno curata nel ristorante Manhattan per via degli spazi ristretti e nei ponti piscina rispetto navi che ho conosciuto, cito una nave per farti un esempio la "Millennium" o la Grand Princess per quanto siano state criticate una per la sua meccanica poco affidabile, l'altra definita un ferro da stiro, rimangono delle navi grandiose e comode specialmente per ciò che riguarda il solarium.

Questo è sempre soggettivo.....del resto hai citato anche tu:

(sono d´accordo sul dover di cronaca, peró non é bello quello che é bello, ma quello che piace.)

La holland sicuramente si sa adeguare alle richieste di mercato ed è molto innovativa però mettiamoci in testa che la crisi è anche una dura realtà che colpisce tutti i settori anche le nostre amate navi, quindi riuscire a dare un servizio eccellente e mantenere un certo rigore devono necessariamente tagliare qualcosa, la Celebrity cruises quando era una compagnia indipendente aveva un rigore unico ed impeccabile, nell'ultima crociera di tre anni fa con una nave grandiosa come la Equinox ho notato dei tagli sulla qualità del ristorante per poter fare accedere quante più persone possibili ad un costo di mercato adeguato!!

Quest'anno in ottobre con Royal nel menù al ristorante se volevi il filet mignon c'era un supplemento di 15 dollari....che fai protesti o lo urli nel forum??? è normale se una crociera di 12 giorni servito e riverito la paghi 500 euri.....ma neanche a parlarne!!

Io credo, e probabilmente in tanti, che in una crociera ci siano degli elementi che dovrebbero rimanere tali e sono discutibili, se qualche volta il cameriere non ti sorride va compreso e li dalla mattina alla sera, se non ti abbuffi 24 ore al giorno per me non è un problema, odio gli sprechi, ma tutto ciò che si può evitare e non costituisce un dispendio di danaro ma solo di buona e doverosa conduzione del proprio lavoro su quello non transigo, quindi carissimo Tano la realtà è purtroppo dinamica e non statica, gli eventi si susseguono le cose cambiano e non sono mai le stesse!! Non ti dimenticare che anche noi siamo tenuti a fare il nostro dovere tutti i giorni, il nostro lavoro, e siamo criticabili se facciamo qualche mancanza non ti dico, quindi anche i titani possono essere attaccati con intelligenza ed educazione ma non tutti lo fanno.

Parlarne col senno di poi, e gli interventi mirati sulle esperienze degli amici crocieristi aiutano a rivedere il proprio vissuto ed è ciò che ho fatto, personalmente parlarne mi è servito e col tuo benestare,[smilie=birra[1].gi: più avanti, ci riproverò con Hal , fu così per Costa crociere che, quando racconterò un paio di vissuti, ho idea che neanche mi crederanno e mi tirerò le ire di tutti i "Costini"

Invito Hobiecat, che era anche lui in nave....vi racconterà il suo vissuto con Hal.

Il pubblico di Hal era misto, anzi la metà si puo dire che erano Europei, tra i 30 e 45 anni, molti singles, coppie, e nella seconda settimana famiglie con 350 bambini, un vero primato, normalmente in quelle crociere e in quel periodo non è così quindi non è l'età dei partecipanti che ti garantisce il clima festoso in una crociera, anzi proprio loro, specie gli Inglesi 70 enni sono uno spasso e hanno voglia di divertirsi non si formalizzano specie se metti il loro tormentone musicale " amarillo song" prima volta sentita su Princess ghiotta di inglesi qualche anno fa http://www.youtube.com/watch?v=kBY1hwBmXY0 o ti porti il giradischi e ti metti a ballare o ti affidi all'animazione, personalmente vado in vacanza per svagarmi a 360 gradi, ma condivido benissimo il silenzio.

Quando la nave dorme ascolto il rumore delle eliche che muovono l'acqua e dal ponte si vedono luci lontani, nel cielo tutte le costellazioni brillano è uno spettacolo che non viene replicato o prodotto in nessun teatro.....(Tarlo romantico)



A presto!!
 
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infatti....... viste le crociere passate, tra l'altro quasi tutte "lunghe" ed in giro per tutto il mondo....
.. e la penultima frase di tano dove scrive : "però non è bello quello che è bello, ma quello che piace", per me rimane impensabile criticare quanto scritto da Tarlo65, anzi, colgo qui l'occasione per inviTarlo65 (battuta!) a pubblicare i suoi diari, visto che sono quasi tutte crociere di nicchia.....

HA!! HA!! Grazie Giusri, ne avrei uno da raccontare ma poi mi bannano dal sito a vita....però moderatamente... Tarlo.
 
Ultima modifica:
:D
Tarlo fortunatamente mica ha scritto che non andrà più in crociera... e non ha neanche escluso di tornare in futuro con Holland America. ;)

Anch'io ho avuto alcune crociere negative in passato... già nel 1992... ma non ho mai smesso di viaggiare in nave... ho semplicemente cambiato nave o compagnia. ;)


Grazie De Grandi....condivido il tuo pensiero:D
 
Ultima modifica:
Ma caro Tarlo, anche tu sei diverso, dopo quella introduzione, leggiti e vedrai !!!!
Da quello che tu ci racconti sull´eleganza di questa nave, stile ´40-´50 sembra che non ti piacia, neanche come é destribuita, come i bagni e le piccole vasche che se non sbaglio sono anche nella Stantedam del ´92 a dimostranza che é una richiesta della compagnia.
Anche a me piace questo Tarlo con tanta esperienza che ti fa i paragoni e da i vari punti di vista su tante navi.
Sicuramente sará stata una brutta esperienza, capita, anch´io vado per riposarmi, ma so benissimo che mi puó toccare una cabina rumorosa e come tutto credo che sia una questione di fortuna. La nave ha un motore.
Le nuove politiche delle compagnie ? Sarebbe da fare un libro ma mi da la sensazione che tutte hanno un qualcosa di comune, stanno facendo cambiare il concetto di crociera. Mi sembra che anche tu lo hai intuito, se non ti ho capito male.
Peró diamo a Cesare quello che é di Cesare, la HAL é il massimo, come internazionalitá é dal secolo scorso che fa crociera, attualmente come intinerari per il mondo penso che sia la numero uno in assoluto, a parte le classiche crociere che vanno dai 7 ai 14 giorni o i vari abbinamenti che sono spettacolari ( c´é ne una che fa 10 +7 giorni ), non ha due crociere uguali, intinerari che cambiano d´anno in anno, e questo se lo puó permettere solo una compagnia con una grande tradizione e naturalmente le spalle coperte dalla casa madre, la Carnival.
Poi mi dispiace che a te non sia piaciuta.

Un saluto.
 
E' stato molto interessante leggere le argomentazioni, tutte estremamente logiche, di Tarlo e Tano in questa discussione.
A me il giudizio di Tarlo è parso equilibrato. Non mi sembra che abbia distrutto la gloriosa Holland, piuttosto ha sottolineato in maniera critica qualche diffettuccio.
Che, mi pare di capire, non ha compromesso completamente la sua esperienza.
Certo Tano, può sembrare strano che ci siano motivi di insoddisfazione quando si parla di "mostri sacri" come Holland, però, sinceramente, può essere capitato un pò a tutti noi di pensare di scegliere il meglio ( in qualsiasi campo, dagli Hotel ai ristoranti, dalle auto alle crociere...) e di rimanere, magari per circostanze contigenti, delusi.
Tra tante bottiglie di buon vino, può sempre capitare la bottiglia di Bolgheri Sassicaia del 2004 che sà un pò di tappo...ma ciò non vuol di certo dire che non sia un ottimo vino...

Un saluto
 
Veramente Holland America è piuttosto lontana dall'internazionalità, almeno dal punto di vista linguistico. Ha una presenza globale... ma questo è successo con Carnival... e va a suo merito... per anni la compagnia non ha effettuato crociere in Europa... più di 20 per l'esattezza. Vi ha fatto ritorno solo nel 1993 con la Statendam... come c'è scritto sul libro di W. H. Miller.

Come presenza globale Holland America è nettamente superiore a Celebrity... ma Celebrity è in genere più quotata come compagnia. Non dimentichiamoci che Holland America ha modificato il suo prodotto... aprendosi alle famiglie... cosa che prima non era... ed infatti le navi di classe Vista e Signature sono rivolte a loro. Celebrity invece è sempre stata aperta verso tutti sin dai suoi esordi.
 
Caro Felix

Inizio facendoti un ragionamento molto personale, se me lo permetti andando come faccio spesso fuori OT, ogni volta che salgo su una nave ho le stesse sensazioni che avevo da bambino, come se fosse la prima volta, quando sono lassú anch´io mi arrabbio quando qualcosa non va peró mi sento fortunato perche Dio mi ha dato la possibilitá di essere su uno dei miei hobby preferiti, anche se oggi é un tipo di vacanza di massa, pensa quanta gente non se lo puó permettere e quanta gente muore di fame ( Per capire il concetto, gli estremi del concetto ).
Quando sei lassú, da una parte hai la compagnia che cerca di svuotarti le tasche, peró ti danno un servizio che é ottimo, anche paragonato a grandi alberghi del mondo, dall´altra hai i crocieristi che si lamentano di tutto, ma anche per cose banali ( Occhio , non sto parlando di Tarlo, per capirci ).
Vedi io seguo il mondo delle navi dai quattro anni, i miei disegni erano navi e le ho fatte finche mio padre mi disse adesso basta, giú a lavorare, sono cresciuto ammirando la Queen Elizabeth, la Rotterdam, La Michelangelo, le navi Costa, sono cresciuto al passo dell´evoluzione delle navi da crociera e secondo il mio punto di vista qualsiasi compagnia attuale da al crocierista un servizio che é al di sopra di qualsiasi aspettativa.
Dico sempre beati coloro che fanno la prima crociera perche....... non hanno elementi di critica, ed in generale " non vedono l´ora di ritornarci".
E poi......quando s´incomincia ad avere la crocerite acuta, incominciano le critiche.
La storia della Holland la conosco abbastanza bene, le loro navi passate e quelle presenti, la loro evoluzione, i loro cambiamenti, magari la nostra Italia di Navigazione avesse avuto dirigenti cosí validi.
La loro flotta, gli esterni, gli interni é una conseguenza di quello che vuole il pubblico che viaggia in quella comapagnia, infatti quello che ci racconta Tarlo non é solo sulla Niuew Amsterdam, ma anche sulla Statendam, nave fatta da Fincantieri nel 1992 con uno scafo diciamo identico alla Classica e Romantica, in su.
Io credo che molte volte sia meglio informarsi su un prodotto per capirlo, cioé tante cose che racconta Tarlo non sono una novitá, ma é la nave cosí, e la compagnia cosí, ma non é di adesso e da sempre.
Certamente ogni uno deve dire quello che pensa, secondo me é stato troppo ironico, pensa a chi non ci ha viaggiato mai e deve imbarcarsi , giá dall´inizio con la coda per salire sulla nave, dove trovi lo Scheriff con la giornata incazzata, adesso che mi ricordo, il racconto di un attuale Comandante Costa che all´aeroporto ha dovuto aspettare tre ore per entrare negli stati Uniti !!!!! .....per finire dicendo che deve diventare piú internazionale, che secondo il mio avviso piú internazionale che la Holland non c´é ne !!!!
Meno male e mi fa piacere che Tarlo abbia mangiato bene.
A tutto questo caro Felix ci sono tante compagnie e noi dobbiamo solo che scegliere, io finche avró vita a tutti racconteró che andar per mare e non importa la compagnia é una fortuna che non qualsiasi ha, cercheró anche se uno mi vuole ascoltare, che belle sono tutte le navi attuali, probabilmente una volta il servizio era meglio ma la qualitá ed il comfort di una nave attuale non c´é paragone con il passato.

Un saluto.

Un saluto
 
Tano, hai spiegato la tua posizione in maniera estremamente chiara.
Quando poi arricchisci i tuoi commenti con il tuo vissuto personale, è ancora più piacevole leggerti!

Un saluto
 
Tano, hai spiegato la tua posizione in maniera estremamente chiara.
Quando poi arricchisci i tuoi commenti con il tuo vissuto personale, è ancora più piacevole leggerti!

Un saluto


Grazie per capirmi. Penso anche che adesso capirai perche molte volte sono scorbutico sulle mie risposte.

Un saluto.
 
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