Venezia; navi da crociera sì, navi da crociera no?

[FrancescoT]

E intanto si riaccende la protesta sulle grandi navi in laguna. Il Codacons pare si pronto a chiedere che la magistratura addirittura sequestri la MSC Divina.

http://www.codacons.it/articoli/ven...rociera_che_transitano_in_laguna__249186.html

Mi pare che si stia un pò' esagerando.

 

[FrancescoT]

Chiedo scusa per aver sbagliato post.
Mi sono accorto solo adesso che c'era una discussione già aperta.
Grazie a chi me lo ha spostato.

 

[Rodolfo]

Io, non c'è problema Francesco. In effetti ve l'ho detto che la protesta sta montando.

Ed è una cosa logica dal loro punto di vista; il Ministro Clini ha decretato il limite di 40.000 ton nei transiti in Bacino, "tollerando" per ora, in attesa di un nuovo canale, il passaggio di tutte le navi. Ma quel "per ora, in attesa", non ha alcun significato, perché prima che si faccia un nuovo Canale passeranno anni o decenni, e per mio conto non si farà mai, perché sarebbe di gran lunga più "offensivo", per l'equilibrio della laguna, del transito delle navi in Bacino.

 

[Mate]

E secondo te il problema sarebbe risolto con il cold ironing?

No, è solo una piccola parte... in ogni caso chi è contro lo sarà a prescindere nonostante qualunque cosa si faccia. Solo senza più navi starebbero tranquilli, ma poi sarebbe la parte di veneziani che vive con le navi a protestare...

 

[FrancescoT]

Grazie Rodolfo.
Il fatto è che io amo la tua città. Attraversarla in nave è una sensazione indescrivibile. L'ho fatto forse cinque o sei volte, ed è stato sempre come se fosse stata la prima volta, una indescrivibile emozione.

 

[Rodolfo]

No, è solo una piccola parte... in ogni caso chi è contro lo sarà a prescindere nonostante qualunque cosa si faccia. Solo senza più navi starebbero tranquilli, ma poi sarebbe la parte di veneziani che vive con le navi a protestare...

Elementary my dear "Watson"!! Proprio così Mate ed è per quello che la situazione è ingarbugliata.

 

[pmanlio]

Ho chiesto un parere ai miei amici, quella di utilizzare il gas per alimentare le navi non gli sembra una buona soluzione anzi..

No, è solo una piccola parte... in ogni caso chi è contro lo sarà a prescindere nonostante qualunque cosa si faccia. Solo senza più navi starebbero tranquilli, ma poi sarebbe la parte di veneziani che vive con le navi a protestare...

E' così Mate.. purtroppo è così..

L'unica cosa è che alcuni che oggi sulle navi ci vivono e magari non lo hanno neanche capito, domani potrebbero passare da essere contro ad essere pro.. ed ovviamente dimenticheranno il loro passato..

Un saluto
Manlio

 

[Rodolfo]

Ho chiesto un parere ai miei amici, quella di utilizzare il gas per alimentare le navi non gli sembra una buona soluzione anzi..


Un saluto
Manlio

Per loro non sarà una buona idea ma per STX è una cosa fattibile.

http://shippingonline.ilsecoloxix.i...9/AO8aZ4dB-crociera_impatto_portarci.shtml?hl

E realtà di navi propulse a gas è ormai un dato di fatto.

 

[pmanlio]

Per loro non sarà una buona idea ma per STX è una cosa fattibile.

http://shippingonline.ilsecoloxix.i...9/AO8aZ4dB-crociera_impatto_portarci.shtml?hl

E realtà di navi propulse a gas è ormai un dato di fatto.

Aspetta, parliamo di cose diverse..
Una cosa è alimentare a gas le navi attuali e farlo portando il gas dalle banchine, un'altra il discorso che fai tu..

Un saluto
Manlio

 

[Rodolfo]

Io intendo questo; "Più semplice, invece, l’alimentazione da terra, quando la nave è attraccata in porto. Per questo ad Aida pensano di costruire, come primo passo, una nave con motore misto per poter funzionare con il gas in porto e con il normale combustibile in mare."

 

[pmanlio]

Il punto è che adattare un Diesel navale alla alimentazione a gas non è una passeggiata, costruire un oggetto ad hoc è diverso..

(Uno dei miei amici è un macchinista, ed in Enea stiamo per altro lavorando, lui compreso, anche su questo..)

Quindi è da chiarire: stiamo parlando di adattare navi esistenti o di crearne delle nuove?

In entrambi i casi però perchè preferire il gas da banchina alla alimentazione elettrica da banchina?

Non vedo il motivo, sia in termini di sicurezza che di infrastrutture e costi..

Poi, è ovvio, un costruttore di linee di gas ti dirà il contrario, ma sempre tra le persone a cui ho chiesto ce ne è una che ha costruito metanodotti in mezzo mondo.. ed anche lui vede meglio la soluzione elettrica..

Un salutone!
Manlio

 

[Rodolfo]

Adattare un motore diesel a gas non comporta problemi e costi insormontabili; motori industriali sono stati riconvertiti, anche per autobus. I motori delle navi metaniere funzionano già, a secondo della convenienza del prezzo di mercato del gas, utilizzando o rendendo di nuovo liquidi i "Boil off" delle cisterne.

Perchè, a mio avviso come già detto, si utilizzano gli stessi motori delle navi, senza costruire nuove centrali dedicate.

Il problema del colpo di vento che allontana la nave esiste già per il normale rifornimento delle navi che utilizzano questo combustibile.

In ogni caso non ho detto che sia migliore dell'alimentazione elettrica da terra, ho solo detto che è una alternativa allo studio.

 

[Sandro 09]

io parlo da profano totalmente,ma non vi farebbe un certo che psicologico salire su una nave a gas,gia' pericoloso su un'auto con serbatoi ridicoli rispetto a quelli di una nave??

 

[Rodolfo]

Per fortuna centinaia e centinaia di navi trasportano prodotti gassosi per il mondo senza avere incidenti. Ne hai parecchie "sotto casa" Sandro.

Anche per le macchine non mi sembra ci siano particolari problemi; hai visto quanti bus urbani a gas ci sono a Venezia? In effetti credo più che altro si tratti di un problema psicologico.

 

[Sandro 09]

ci mancherebbe rodolfo,parlo solo del fattore piscologico,sai con tanti passeggeri anche una piccola percentuale potrebbe avere il suo peso.

 

[pmanlio]

Ripeto che facciamo discorsi diversi..

Un motore Diesel per adattarlo devo modificarlo a livello di motore, prevedendo un diverso modo di iniettare il carburante..
Allacciarmi in parallelo al sistema di alimentazione elettrico della nave alla fin fine prevede solo di realizzare un punto di consegna nel quadro principale..

Che poi possa costruire motori che funzionino con due combustibili è altra storia, anche per i vantaggi che mi possono portare in termini di impatto ambientale in certe aree del globo, ma li devo costruire..

Quando dico che ci abbiamo lavorato, lo abbiamo fatto con bellissimi risultati, ma per 'modifica' si intende mettere mano al motore..

Noi, come Enea, siamo i primi ad incoraggiare l'utilizzo del gas nel trasporto urbano, ed abbiamo messo a punto sistemi a metano/idrogeno molto puliti ed efficienti..

Quello che dico io è che domani mattina ti si presenta in porto la meganave attuale varata da cinque anni, alla quale devi dire di adattare i suoi motori (iniettori compresi) alla propulsione a gas e di prevedere un attacco per lo stesso in banchina, oppure devi dire di darti un punto di accesso al quadro elettrico da terra..

Che gli dici?

Va da sé che se la nave già prevede una alimentazione a gas è diverso..

Un salutone!
Manlio

 

[Rodolfo]

Manlio, anche le navi precedenti, p.e. a Luminosa, dovrebbero essere adattate per poter essere alimentate ettricamente da terra.

Poi in termini di costi, non so cosa potrebbe venire a costare l'adattamento, ma non credo sia una cosa inaffrontabile se già esistono. Quando si decide, si preparano i "Kit" di trasformazione. Io non so se questa applicazione vedrà mai la luce, ma ormai da più parti, intendo sulle navi, si sta puntando al gas

 

[pmanlio]

Manlio, anche le navi precedenti, p.e. a Luminosa, dovrebbero essere adattate per poter essere alimentate ettricamente da terra.

Poi in termini di costi, non so cosa potrebbe venire a costare l'adattamento, ma non credo sia una cosa inaffrontabile se già esistono. Quando si decide, si preparano i "Kit" di trasformazione. Io non so se questa applicazione vedrà mai la luce, ma ormai da più parti, intendo sulle navi, si sta puntando al gas

Rodolfo.. il cell.. (va bhè.. si può riprovare nei prox giorni)

Ripeto però che sono discorsi diversi, se le adatto al gas le mando a gas anche in mare, ma se devo farlo solo per il porto, da Elettrotecnico, non lo capirei proprio.. la modifica di un quadro elettrico non è certo un problema..

Lo capisco invece se vuoi farlo anche in mare, allora in porto acquista un significato..

Un salutone!!
Manlio

 

[Rodolfo]

O.T. Se il cellulare è rimasto nella giacca della moto .....

Poi sono le navi da crociera che provocano il moto ondoso....

 

[Sandro 09]

come lo scoglio infrango,COME L'ONDA TRAVOLGO.