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MSCArmonia: medit est,Aprile-Maggio.tragedia studenti
- Autore discussione Nemesi84
- Data d'inizio
- Stato
salseros2003
Active member
Re: MSCArmonia: medit est,Aprile-Maggio.tragedia studenti
Sinceramente rimango stupito di fronte a questo resoconto.
- il problema non sono i ragazzi in gita (suppongo che il nostro crocierista nelle gite che si pagava da solo andasse a Lourdes o Assisi in convento a meditare..) ma la MSC che ha venduto un prodotto pessimo a chi, giustamente, andava in crociera per cercare altro
- i ragazzi in gita.....beh chi di noi non ha vissuto la gita dell'ultimo anno come un qualcosa di speciale..il che non vuol dire drogarsi o bere a manetta, ma solo come un momento particolare; se il corcierista in questione le sue gite le ha fatte attaccato al pantalone o gonna del prof di turno..complimenti....eh eh eh :roll:
- sul linguaggio utilizzato lasciamo stare.. si insegna nelle scuole (anche quelle del sud..) che una bella idea è tale se la si riesce a trasmettere..il nostro crocierista ha espresso un giusto claim utizzando una forma di espressione che ha spostato l'attenzione dell'oggetto sulla pessima qualità del suo modo di esprimersi...
- sui tono campanilistici...beh sono del sud con moglie del nord ed ho vissuto in tutto il nostro Bel Paese...e posso dire che a livello di ragazzi di scuola superiore il bene ed il male (per estremizzare) è ugualmente ben distribuito.. come mero esempio da napoletano mi sono meravigliato nel mio vivere al nord a scoprire come si bevesse alcool in giovane età in quel del nord mooolto di più dei ragazzi del sud.questione di cultura (anche quelle nobili del vino che al nord hanno substrato culturale che manca, o mancava, al sud) ma anche di soldini in tasca che sono un pò di più(mediamente) al nord che al sud.. sulle droghe credo che l'italica gente sia molto più "unita" di quello che si pensi...ma evitiamo discorsi socioculturali che sono OT
Il problema è sulla MSC di cui non sono un estimatore: quello che sgraziatamente racconta il nostro crocierista io l'ho vissuto la scorsa estate...dopo 7 crociere con compagnie americane mi sono avventurato su MSC in quel di agosto (ahimee) e il clima e i problemi che racconta il tizio c'erano identicamente anche se invece che ragazzi di scuola c'erano tante famiglie italiane...
- pesce al grill? e chi l'ha visto..forse perchè i bambini delle famiglie preferiscono ingozzarsi di hamburger...eh eh eh
- disco a tema? ma dai..solo e sempre disco ad hoc per i rampolli delle famiglie..
- casino nelle piscine o nelle vasce idro? idem... solo ed esclusivamente rampolli delle famiglie a far casino ed occupare il tutto come cavallette
- casinò? stessa situazione con marea di gente che non conosceva come "ci si comporta" non per loro colpa ma semplicemente per normale mancanza di conoscenza..
- sicurezza? beh ci sono stati furti a gògò...e la msc non ha battuto ciglio...
- disorganizzazione escursioni? beh a noi hanno annullato l'escursione ...dimenticandosi di avvertirci....con giornata ad Atene passata sulla nave... per non parlare delle code e affini nelle attese ai porti..sotto il sole
Quindi anche nel mio caso stessi disservizzi senza che vi fossero studenti: semplicemente la MSC offriva prezzi ottimi per le famiglie con figli in cabina e la nave si era trasformata nella spiaggia do Ostia/Rimini/Napoli/Palermo/Viareggio/ligure..al 15 agosto (spiaggia libera...eheh)..
Capisco la delusione ma secondo il crocierista di chi sarebbe la colpa? di una interessante offerta culturale/sociale/educativa per dei ragazzi anche di famiglie non abbienti o della compagnia che ha solo pensato a riempire la nave????
Sinceramente rimango stupito di fronte a questo resoconto.
- il problema non sono i ragazzi in gita (suppongo che il nostro crocierista nelle gite che si pagava da solo andasse a Lourdes o Assisi in convento a meditare..) ma la MSC che ha venduto un prodotto pessimo a chi, giustamente, andava in crociera per cercare altro
- i ragazzi in gita.....beh chi di noi non ha vissuto la gita dell'ultimo anno come un qualcosa di speciale..il che non vuol dire drogarsi o bere a manetta, ma solo come un momento particolare; se il corcierista in questione le sue gite le ha fatte attaccato al pantalone o gonna del prof di turno..complimenti....eh eh eh :roll:
- sul linguaggio utilizzato lasciamo stare.. si insegna nelle scuole (anche quelle del sud..) che una bella idea è tale se la si riesce a trasmettere..il nostro crocierista ha espresso un giusto claim utizzando una forma di espressione che ha spostato l'attenzione dell'oggetto sulla pessima qualità del suo modo di esprimersi...
- sui tono campanilistici...beh sono del sud con moglie del nord ed ho vissuto in tutto il nostro Bel Paese...e posso dire che a livello di ragazzi di scuola superiore il bene ed il male (per estremizzare) è ugualmente ben distribuito.. come mero esempio da napoletano mi sono meravigliato nel mio vivere al nord a scoprire come si bevesse alcool in giovane età in quel del nord mooolto di più dei ragazzi del sud.questione di cultura (anche quelle nobili del vino che al nord hanno substrato culturale che manca, o mancava, al sud) ma anche di soldini in tasca che sono un pò di più(mediamente) al nord che al sud.. sulle droghe credo che l'italica gente sia molto più "unita" di quello che si pensi...ma evitiamo discorsi socioculturali che sono OT
Il problema è sulla MSC di cui non sono un estimatore: quello che sgraziatamente racconta il nostro crocierista io l'ho vissuto la scorsa estate...dopo 7 crociere con compagnie americane mi sono avventurato su MSC in quel di agosto (ahimee) e il clima e i problemi che racconta il tizio c'erano identicamente anche se invece che ragazzi di scuola c'erano tante famiglie italiane...
- pesce al grill? e chi l'ha visto..forse perchè i bambini delle famiglie preferiscono ingozzarsi di hamburger...eh eh eh
- disco a tema? ma dai..solo e sempre disco ad hoc per i rampolli delle famiglie..
- casino nelle piscine o nelle vasce idro? idem... solo ed esclusivamente rampolli delle famiglie a far casino ed occupare il tutto come cavallette
- casinò? stessa situazione con marea di gente che non conosceva come "ci si comporta" non per loro colpa ma semplicemente per normale mancanza di conoscenza..
- sicurezza? beh ci sono stati furti a gògò...e la msc non ha battuto ciglio...
- disorganizzazione escursioni? beh a noi hanno annullato l'escursione ...dimenticandosi di avvertirci....con giornata ad Atene passata sulla nave... per non parlare delle code e affini nelle attese ai porti..sotto il sole
Quindi anche nel mio caso stessi disservizzi senza che vi fossero studenti: semplicemente la MSC offriva prezzi ottimi per le famiglie con figli in cabina e la nave si era trasformata nella spiaggia do Ostia/Rimini/Napoli/Palermo/Viareggio/ligure..al 15 agosto (spiaggia libera...eheh)..
Capisco la delusione ma secondo il crocierista di chi sarebbe la colpa? di una interessante offerta culturale/sociale/educativa per dei ragazzi anche di famiglie non abbienti o della compagnia che ha solo pensato a riempire la nave????
VaLyUS
Fondatore & Forum Master
Re: MSCArmonia: medit est,Aprile-Maggio.tragedia studenti
Sono un giovane, 22 anni, sono del sud Italia, il paese in cui vivo addirittura compare nelle cartine perchè è la punta più a sud della penisola italiana.
Ho iniziato a far crociere quand'ero minorenne, no.. non con la scuola.. il preside della mia scuola diceva che i viaggi di istruzione non erano obbligatori, e che i soldi che la scuola aveva a disposizione non dovevano obbligatoriamente essere dirottati verso i viaggi (che comunque a costi non troppo elevati si potevano pure effettuare, senza contributi da scuole e comuni e con i soldi esclusivamente degli studenti, nella vicina e bellissima Sicilia così come nell'altrettanto bellissima Campania), bensì verso l'utilizzo di internet in tutte le aule, verso un sito dove i genitori potevano vedere presenze\assenze dei propri figli a scuola così come i voti alla fine di ogni trimestre, verso aule multimediali, aule per musica digitale, laboratori funzionanti per i meccanici, macchine per costruire circuiti integrati e fibra ottica per gli elettronici & tlc, e la stazione mobile per misurare l'inquinamento per i chimici. In 5 anni ho fatto UNA gita scolastica, da Reggio Calabria (la mia scuola era l'I.T.I.S. A. Panella, di Reggio Calabria) a Catania, per visitare quello che era lo SMAU del sud Italia, a spese TOTALMENTE degli studenti, così come l'organizzazione del viaggio, tutto a "carico" nostro.
Sono anche del parere che una crociera non sia la vacanza ideale per un gruppo di studenti, dal punto di vista formativo, e capisco anche chi si ritrova una nave invasa da giovani vivaci che occupano un pò tutto ciò che si ritrovano davanti.
Certo, un signorone grande grande, che usa termini frutto di palese maleducazione, su questo forum, a me, cosa mi insegna? Che prima di giudicare giovani in crociera.. ce ne vuole!!!!
(e con questo non giustifico nessuno perchè, come ho detto prima, se io fossi il preside di una scuola i ragazzi li manderei in Italia a visitare una città e non in crociera)
Con questo messaggio invito TUTTI a parlare della crociera, delle problematiche che l'hanno caratterizzata ed a non utilizzare in alcun modo i termini che sono già stati letti nei passati post.
Altrimenti si chiude la discussione e si banna.
Grazie per la collaborazione e buona lettura.
Sono un giovane, 22 anni, sono del sud Italia, il paese in cui vivo addirittura compare nelle cartine perchè è la punta più a sud della penisola italiana.
Ho iniziato a far crociere quand'ero minorenne, no.. non con la scuola.. il preside della mia scuola diceva che i viaggi di istruzione non erano obbligatori, e che i soldi che la scuola aveva a disposizione non dovevano obbligatoriamente essere dirottati verso i viaggi (che comunque a costi non troppo elevati si potevano pure effettuare, senza contributi da scuole e comuni e con i soldi esclusivamente degli studenti, nella vicina e bellissima Sicilia così come nell'altrettanto bellissima Campania), bensì verso l'utilizzo di internet in tutte le aule, verso un sito dove i genitori potevano vedere presenze\assenze dei propri figli a scuola così come i voti alla fine di ogni trimestre, verso aule multimediali, aule per musica digitale, laboratori funzionanti per i meccanici, macchine per costruire circuiti integrati e fibra ottica per gli elettronici & tlc, e la stazione mobile per misurare l'inquinamento per i chimici. In 5 anni ho fatto UNA gita scolastica, da Reggio Calabria (la mia scuola era l'I.T.I.S. A. Panella, di Reggio Calabria) a Catania, per visitare quello che era lo SMAU del sud Italia, a spese TOTALMENTE degli studenti, così come l'organizzazione del viaggio, tutto a "carico" nostro.
Sono anche del parere che una crociera non sia la vacanza ideale per un gruppo di studenti, dal punto di vista formativo, e capisco anche chi si ritrova una nave invasa da giovani vivaci che occupano un pò tutto ciò che si ritrovano davanti.
Certo, un signorone grande grande, che usa termini frutto di palese maleducazione, su questo forum, a me, cosa mi insegna? Che prima di giudicare giovani in crociera.. ce ne vuole!!!!
(e con questo non giustifico nessuno perchè, come ho detto prima, se io fossi il preside di una scuola i ragazzi li manderei in Italia a visitare una città e non in crociera)
Con questo messaggio invito TUTTI a parlare della crociera, delle problematiche che l'hanno caratterizzata ed a non utilizzare in alcun modo i termini che sono già stati letti nei passati post.
Altrimenti si chiude la discussione e si banna.
Grazie per la collaborazione e buona lettura.
Re: un appunto...
Re: un appunto...
A parte il linguaggio effettivamente un po troppo scurrile, ti capisco e ti sostengo.
E per tutti, chi lo dice è un pugliese terreone e orgoglioso d'esserlo, non un polentone.
Il rispetto c'è per tutti, ma c'è anche modo e modo di comportarsi.
Anche io a volte mi sono vergognato di essere pugliese per colpa di gente "rozza" nell'animo. ma avrebbe potuto essere di roma, di napoli e di palermo, come i milano, genova o firenze.
Tutto sta al bon ton che però ormai i giovani d'oggi hanno perso del tutto, colpa anche di noi genitori.
E' da capire percui lo stato d'animo di chi ha dovuto sorbirsi una "crociera tamarra all inclusive".
Ha ragione chi dice che bisognerebbe indicare delle date fisse per i ragazzi, specie quando, in maniera errata la crociera è stata finanziata da regione o comune includendo quindi anche quelle classi sociali che non riconoscono nel loro vocabolario il termine "educazione".
Detto questo, le foto dove sono? :mrgreen:
Re: un appunto...
A parte il linguaggio effettivamente un po troppo scurrile, ti capisco e ti sostengo.
E per tutti, chi lo dice è un pugliese terreone e orgoglioso d'esserlo, non un polentone.
Il rispetto c'è per tutti, ma c'è anche modo e modo di comportarsi.
Anche io a volte mi sono vergognato di essere pugliese per colpa di gente "rozza" nell'animo. ma avrebbe potuto essere di roma, di napoli e di palermo, come i milano, genova o firenze.
Tutto sta al bon ton che però ormai i giovani d'oggi hanno perso del tutto, colpa anche di noi genitori.
E' da capire percui lo stato d'animo di chi ha dovuto sorbirsi una "crociera tamarra all inclusive".
Ha ragione chi dice che bisognerebbe indicare delle date fisse per i ragazzi, specie quando, in maniera errata la crociera è stata finanziata da regione o comune includendo quindi anche quelle classi sociali che non riconoscono nel loro vocabolario il termine "educazione".
Detto questo, le foto dove sono? :mrgreen:
Re: MSCArmonia: medit est,Aprile-Maggio.tragedia studenti
Con una crociera i ragazzi possono visitare più città (è anche questo che spinge molti noi su delle navi), oggi Istanbul, domani Atene e così via, in crociera per quanto sia i ragazzi possono essere controllati un pò meglio, la crociera per dei gruppi numerosi (facciamo 20 ragazzi a classe per quante 2, 3, 4 classi di un singolo Istituto) fuori stagione potrebbe essere anche molto conveniente :mrgreen: Se gli studenti erano maleducati, forse era perchè i genitori non sono stati capaci di educarli usando un linguaggio non appropriato e non perchè erano studenti di ...
VaLyUS ha detto:
Con una crociera i ragazzi possono visitare più città (è anche questo che spinge molti noi su delle navi), oggi Istanbul, domani Atene e così via, in crociera per quanto sia i ragazzi possono essere controllati un pò meglio, la crociera per dei gruppi numerosi (facciamo 20 ragazzi a classe per quante 2, 3, 4 classi di un singolo Istituto) fuori stagione potrebbe essere anche molto conveniente :mrgreen: Se gli studenti erano maleducati, forse era perchè i genitori non sono stati capaci di educarli usando un linguaggio non appropriato e non perchè erano studenti di ...
VaLyUS
Fondatore & Forum Master
Re: MSCArmonia: medit est,Aprile-Maggio.tragedia studenti
I ragazzi vogliono divertirsi, io la mattina mi alzavo alle 6 per andare a scuola, gli amici del mio paese alle 7.30 ed ogni anno una gita diversa, in posti diversi, ma secondo te MAI e dico MAI, hanno detto.. "ah si, andiamo a visitare Venezia!!!! Beh si Venezia è bella, però sai.. Roma ha una storia diversa, un fascino diverso.. forse era meglio visitare la capitale!!" ..il ragionamento, in parte corretto, di tutti i giovani, è partire per divertirsi.
Ma sotto l'aspetto formativo, come ho specificato nel mio scritto, la crociera non è l'ideale.
Certo, probabilmente parlo così perchè sono fortunato ad andare in crociera ogni anno da quando avevo 16 anni.. anche questo è vero.
Le città le devi visitare in escursione, escursione = soldi, soldi che i ragazzi non spendono se non è una quota già inclusa nel prezzo della crociera, e di certo su 6 scali effettuati dalla nave non includono MAI 6 escursioni.Cokj72 ha detto:
I ragazzi vogliono divertirsi, io la mattina mi alzavo alle 6 per andare a scuola, gli amici del mio paese alle 7.30 ed ogni anno una gita diversa, in posti diversi, ma secondo te MAI e dico MAI, hanno detto.. "ah si, andiamo a visitare Venezia!!!! Beh si Venezia è bella, però sai.. Roma ha una storia diversa, un fascino diverso.. forse era meglio visitare la capitale!!" ..il ragionamento, in parte corretto, di tutti i giovani, è partire per divertirsi.
Ma sotto l'aspetto formativo, come ho specificato nel mio scritto, la crociera non è l'ideale.
Certo, probabilmente parlo così perchè sono fortunato ad andare in crociera ogni anno da quando avevo 16 anni.. anche questo è vero.
Didia
Active member
Re: MSCArmonia: medit est,Aprile-Maggio.tragedia studenti
La prima crociera di mio marito è stata in gita scolastica a bordo dell'Eugenio Costa (non vorrei sbagliarmi sul nome, anni 90) e ha fatto crescere in lui l'amore per questi viaggi.
Sul valore formativo di una crociera volevo sottolineare che sicuramente nella quota di ciascuno era compresa qualche visita guidata a qualche città, e che i ragazzi che frequentano l'istituto tecnico nautico per concludere il loro percorso formativo fanno la gita del 5° proprio in crociera e questa sì viene finanziata anche dalla scuola e da altri enti, proprio perchè deve fare parte dell'offerta formativa e nessuno deve restarne escluso. Durante questa crociera vengono affrontati argomenti tecnici sia per i futuri ufficiali di coperta che per quelli di macchina, ne più nè meno di quello che succede quando sulla nave si incontrano gruppi aziendali. Anche uno dei miei nipoti quest'anno ha fatto una crociera con MSC (non questa)
Fermo restando il legittimo disappunto di chi immagina una bella vacanza in bassa stagione e si ritrova invece con mezza nave piena di studenti (viaggiano tutti in quadrupla) sono d'accordo con chi faceva notare come sicuramente c'era il modo di non farsi rovinare la vacanza e condanno il modo volgare di esprimere quest'idea.
Per vostra informazione: non è possibile per legge fare gite dal 10 maggio in avanti, consideratelo se avete paura di finire in questo girone dantesco.
La prima crociera di mio marito è stata in gita scolastica a bordo dell'Eugenio Costa (non vorrei sbagliarmi sul nome, anni 90) e ha fatto crescere in lui l'amore per questi viaggi.
Sul valore formativo di una crociera volevo sottolineare che sicuramente nella quota di ciascuno era compresa qualche visita guidata a qualche città, e che i ragazzi che frequentano l'istituto tecnico nautico per concludere il loro percorso formativo fanno la gita del 5° proprio in crociera e questa sì viene finanziata anche dalla scuola e da altri enti, proprio perchè deve fare parte dell'offerta formativa e nessuno deve restarne escluso. Durante questa crociera vengono affrontati argomenti tecnici sia per i futuri ufficiali di coperta che per quelli di macchina, ne più nè meno di quello che succede quando sulla nave si incontrano gruppi aziendali. Anche uno dei miei nipoti quest'anno ha fatto una crociera con MSC (non questa)
Fermo restando il legittimo disappunto di chi immagina una bella vacanza in bassa stagione e si ritrova invece con mezza nave piena di studenti (viaggiano tutti in quadrupla) sono d'accordo con chi faceva notare come sicuramente c'era il modo di non farsi rovinare la vacanza e condanno il modo volgare di esprimere quest'idea.
Per vostra informazione: non è possibile per legge fare gite dal 10 maggio in avanti, consideratelo se avete paura di finire in questo girone dantesco.
Rodolfo
Super Moderatore
Re: MSCArmonia: medit est,Aprile-Maggio.tragedia studenti
Ciao Nemesi,
guarda che non ci scandalizziamo per certi termini che hai adottato, solo che abbiamo scelto, una volta accettato di scrivere in questo Forum, di non usarli. Tutto qui; non abbiamo il prosciutto sugli occhi né sugli orecchi e non siamo nemmeno bacchettoni, solo ci adeguiamo ad un linguaggio privo di certe espressioni.
Tutto sommato credo di aver capito cosa volevi dire, ma messo giù in quella maniera, forse il tuo post poteva dar adito a qualche interpretazione errata, anche se nel successivo hai cercato di spiegarti meglio.
Chiusa parentesi, su di un argomento già abbondantemente dibattuto.
Una cosa volevo aggiungere ad una tua conclusione sullo svolgimento della crociera:
"Ora, voglio dire, alcune altre navi che facevano lo stesso percorso hanno invertito le tappe del percorso per poter far visitare atene che è la più importante, al capitano di Armonia non è passato nemmeno per la testa."
Ora tu pensi che un Comandante possa liberamente scegliere di cambiar percorso, così, solo per facilitare la visita ad Atene o far trovare ai passeggeri i negozi aperti?
Non basta "mettere la freccia" e cambiar direzione alla nave: ci sono molti problemi, del momento e successivi, per farlo. O pensi che si entri con una nave in un porto e si cerchino le "strisce blu" per parcheggiarla? Naturalmente ho giocato con i termini, ma c'è tutta una programmazione ed una organizzazione alle spalle per realizzare quanto da te ipotizzato e criticare le capacità, diciamo organizzative, del Comandante mi sembra fuori luogo.
Ciao.
Ciao Nemesi,
guarda che non ci scandalizziamo per certi termini che hai adottato, solo che abbiamo scelto, una volta accettato di scrivere in questo Forum, di non usarli. Tutto qui; non abbiamo il prosciutto sugli occhi né sugli orecchi e non siamo nemmeno bacchettoni, solo ci adeguiamo ad un linguaggio privo di certe espressioni.
Tutto sommato credo di aver capito cosa volevi dire, ma messo giù in quella maniera, forse il tuo post poteva dar adito a qualche interpretazione errata, anche se nel successivo hai cercato di spiegarti meglio.
Chiusa parentesi, su di un argomento già abbondantemente dibattuto.
Una cosa volevo aggiungere ad una tua conclusione sullo svolgimento della crociera:
"Ora, voglio dire, alcune altre navi che facevano lo stesso percorso hanno invertito le tappe del percorso per poter far visitare atene che è la più importante, al capitano di Armonia non è passato nemmeno per la testa."
Ora tu pensi che un Comandante possa liberamente scegliere di cambiar percorso, così, solo per facilitare la visita ad Atene o far trovare ai passeggeri i negozi aperti?
Non basta "mettere la freccia" e cambiar direzione alla nave: ci sono molti problemi, del momento e successivi, per farlo. O pensi che si entri con una nave in un porto e si cerchino le "strisce blu" per parcheggiarla? Naturalmente ho giocato con i termini, ma c'è tutta una programmazione ed una organizzazione alle spalle per realizzare quanto da te ipotizzato e criticare le capacità, diciamo organizzative, del Comandante mi sembra fuori luogo.
Ciao.
pinuzza
New member
Re: MSCArmonia: medit est,Aprile-Maggio.tragedia studenti
Caro nemesi,
mi sono proprio imbestialita quando ho letto il tuo diario, sai perchè? Perchè sono PALERMITANA dalla punta dei capelli fino alle dita dei piedi!
Tu dici che ha avuto più dignità la signora napoletana quando ha detto che si vergogna di essere napoletana, ebbene ti dico che la dignità l'ha persa lei... non si potrà mai e poi mai vergognarsi delle proprie origini anche se le città sono ammalate da mali inguaribili oppure da gente di basso valore come hai definito tu! Non fare mai di tutta l'erba un fascio perchè anche la persona di basso valore ha acquisito più valore di te visto come hai additato siciliani, romani e napoletani!
Per la cronaca, le mie piccole gite scolastiche fatte con la scuola nella mia cara e amata SICILIA me le ha completamente pagate la scuola... sai perchè? Perchè economicamente non me la passo tanto bene e ringrazio la scuola di avermi fatto visitare delle belle città siciliane, visto che i soldi della gita i miei non potevano darmeli!
Avresti fatto più figura se ti fossi lamentato semplicemente della presenza degli studenti, in questo caso si che ti avrei capito... ma con i termini che hai utilizzato non ti meriteresti nemmeno questa considerazione!
E ti meriteresti anche mille e altre mille parolacce che per fortuna tua non posso scrivere perchè rispetto le regole del forum. però una cosa posso dirtela: VERGOGNATI!
Caro nemesi,
mi sono proprio imbestialita quando ho letto il tuo diario, sai perchè? Perchè sono PALERMITANA dalla punta dei capelli fino alle dita dei piedi!
Tu dici che ha avuto più dignità la signora napoletana quando ha detto che si vergogna di essere napoletana, ebbene ti dico che la dignità l'ha persa lei... non si potrà mai e poi mai vergognarsi delle proprie origini anche se le città sono ammalate da mali inguaribili oppure da gente di basso valore come hai definito tu! Non fare mai di tutta l'erba un fascio perchè anche la persona di basso valore ha acquisito più valore di te visto come hai additato siciliani, romani e napoletani!
Per la cronaca, le mie piccole gite scolastiche fatte con la scuola nella mia cara e amata SICILIA me le ha completamente pagate la scuola... sai perchè? Perchè economicamente non me la passo tanto bene e ringrazio la scuola di avermi fatto visitare delle belle città siciliane, visto che i soldi della gita i miei non potevano darmeli!
Avresti fatto più figura se ti fossi lamentato semplicemente della presenza degli studenti, in questo caso si che ti avrei capito... ma con i termini che hai utilizzato non ti meriteresti nemmeno questa considerazione!
E ti meriteresti anche mille e altre mille parolacce che per fortuna tua non posso scrivere perchè rispetto le regole del forum. però una cosa posso dirtela: VERGOGNATI!
momo
New member
Re: MSCArmonia: medit est,Aprile-Maggio.tragedia studenti
Ciao Didia, anche per mio marito, è stato lo stesso...crociera di fine anno all'Istituto Tecnico Nautico di Cagliari, finanziato( in parte, grazie a Dio ) dalla regione Sardegna. Il tutto risale a più di venti anni fa, chi legge il forum da un pò ha visto anche le foto che ho postato tempo fa, sull'Ausonia. Sicuramente chi si trova in crociera a dover avere a che fare con studentesche non è invidiato da nessuno: per alcuni studenti è anche un modo di evadere e di poter "fare i grandi"...a modo loro, e lo sottolineo, perchè spesso i ragazzi non hanno una misura, parlo da giovane mamma: ho 38 anni e una figlia di 21.... :mrgreen: Tralasciando questo, ho appena pubblicato il diario della mia seconda crociera con Msc, mi sono trovata benissimo come per la prima, ma ho chiaramente notato che viaggiare a giugno, sia stato diverso dal viaggiare a novembre; erano appena finite le scuole: le famiglie erano tante, soprattutto dopo l'imbarco da Bari si sono moltiplicate a dismisura; io e mio marito abbiamo, questa volta, scelto di goderci la crociera da soli, ma questo non significa che non ci facesse piacere vedere le altre famiglie che si divertivano....quando il " chiasso" dei bimbi (comprensibilissimo avendone anche uno di sei )e nella maggior parte le urla dei genitori, che spesso più che in crociera vivono in ansia, erano esagerate allora optavamo per stare un pò nella nostra cabina, ma senza problemi, tutti si devono godere la loro vacanza allo stesso modo, se a me non va tutto bene, sono io che trovo una soluzione alle mie esigenze, non mi lamento degli altri, è troppo comodo, hanno tutti pagato per godersi la vacanza...
Io penso, e vivo in un'isola che di turismo ne ha parecchio, che il rispetto per il prossimo sia la prima cosa a cui badare, se la "caciara", se si tratta solo di questa... come dicono a Roma è dei bambini o ragazzi, che ci puoi fare?, quando si tratta di adulti lo fai notare, ma senza esagerare nei modi, io credo che l'educazione e il rispetto si nota proprio quando gli altri ti creano dei fastidi, sei in grado di gestirli nel modo più giusto... si chiama autocontrollo, e chi l'educazione la conosce sa di cosa parlo, troppo facile sputare sentenze... è quello che la maggior parte di noi fa, purtroppo...
Capisco in parte quello che voleva raccontarci Nemesi, ma non condivido il modo in cui l'ha manifestato; usare poi un'episodio accaduto in una cabina per giudicare 1000 studenti, ce ne vuole...è come quando per colpa di qualcuno si punisce una classe intera, e chi l'ha detto che fossero tutti così Dementi?
Se da adulto riesci ad interpretare l'accaduto, a dargli il giusto peso, a scindere questo dal resto della "comitiva" ... allora si, Benvenuto tra gli adulti! e se accetti un consiglio: fai di una crociera una vacanza "tua": forse non avevi altro a cui pensare che badare agli adolescenti che ti circondavano....io ho avuto altro da fare quando mi "Disturbavano" gli schiamazzi.
Ti auguro di goderti una crociera come ce la siamo goduta noi, prova a guardare oltre... e parti con una compagna,non con l'Azienda :shock: ... vedrai la differenza!!!
Ciao, di cuore, Monica.
Ps: La buona educazione non sta nel non versare la salsa sulla tovaglia,ma nel non mostrare di accorgersi se un'altro lo fa...
Quaderni, Anton Cechov.
Didia ha detto:
Ciao Didia, anche per mio marito, è stato lo stesso...crociera di fine anno all'Istituto Tecnico Nautico di Cagliari, finanziato( in parte, grazie a Dio ) dalla regione Sardegna. Il tutto risale a più di venti anni fa, chi legge il forum da un pò ha visto anche le foto che ho postato tempo fa, sull'Ausonia. Sicuramente chi si trova in crociera a dover avere a che fare con studentesche non è invidiato da nessuno: per alcuni studenti è anche un modo di evadere e di poter "fare i grandi"...a modo loro, e lo sottolineo, perchè spesso i ragazzi non hanno una misura, parlo da giovane mamma: ho 38 anni e una figlia di 21.... :mrgreen: Tralasciando questo, ho appena pubblicato il diario della mia seconda crociera con Msc, mi sono trovata benissimo come per la prima, ma ho chiaramente notato che viaggiare a giugno, sia stato diverso dal viaggiare a novembre; erano appena finite le scuole: le famiglie erano tante, soprattutto dopo l'imbarco da Bari si sono moltiplicate a dismisura; io e mio marito abbiamo, questa volta, scelto di goderci la crociera da soli, ma questo non significa che non ci facesse piacere vedere le altre famiglie che si divertivano....quando il " chiasso" dei bimbi (comprensibilissimo avendone anche uno di sei )e nella maggior parte le urla dei genitori, che spesso più che in crociera vivono in ansia, erano esagerate allora optavamo per stare un pò nella nostra cabina, ma senza problemi, tutti si devono godere la loro vacanza allo stesso modo, se a me non va tutto bene, sono io che trovo una soluzione alle mie esigenze, non mi lamento degli altri, è troppo comodo, hanno tutti pagato per godersi la vacanza...
Io penso, e vivo in un'isola che di turismo ne ha parecchio, che il rispetto per il prossimo sia la prima cosa a cui badare, se la "caciara", se si tratta solo di questa... come dicono a Roma è dei bambini o ragazzi, che ci puoi fare?, quando si tratta di adulti lo fai notare, ma senza esagerare nei modi, io credo che l'educazione e il rispetto si nota proprio quando gli altri ti creano dei fastidi, sei in grado di gestirli nel modo più giusto... si chiama autocontrollo, e chi l'educazione la conosce sa di cosa parlo, troppo facile sputare sentenze... è quello che la maggior parte di noi fa, purtroppo...
Capisco in parte quello che voleva raccontarci Nemesi, ma non condivido il modo in cui l'ha manifestato; usare poi un'episodio accaduto in una cabina per giudicare 1000 studenti, ce ne vuole...è come quando per colpa di qualcuno si punisce una classe intera, e chi l'ha detto che fossero tutti così Dementi?
Se da adulto riesci ad interpretare l'accaduto, a dargli il giusto peso, a scindere questo dal resto della "comitiva" ... allora si, Benvenuto tra gli adulti! e se accetti un consiglio: fai di una crociera una vacanza "tua": forse non avevi altro a cui pensare che badare agli adolescenti che ti circondavano....io ho avuto altro da fare quando mi "Disturbavano" gli schiamazzi.
Ti auguro di goderti una crociera come ce la siamo goduta noi, prova a guardare oltre... e parti con una compagna,non con l'Azienda :shock: ... vedrai la differenza!!!
Ciao, di cuore, Monica.
Ps: La buona educazione non sta nel non versare la salsa sulla tovaglia,ma nel non mostrare di accorgersi se un'altro lo fa...
Quaderni, Anton Cechov.
donatella8
New member
Re: MSCArmonia: medit est,Aprile-Maggio.tragedia studenti
Idiotiiiiii.... io vengo su questo forum per rilassarmi e invece trovo persone che si lamentano di "ragazzi maleducati" però poi li definiscono idioti. Quoto Lorenzo: io sono fiorentina e abito a Pisa, non mi scandalizzo se leggo in.....to o c.....ni perché nel vocabolario toscano è normale, ma riferirsi a delle persone così non mi dà l'idea di educazione, mi sembra un controsenso. Quello che mi preoccupa è che i ragazzi maleducati e ignoranti da adulti classificheranno sicuramente le persone per la regione di appartenenza e li prenderanno in giro per domande ingenue....
Ps: quando dico per la regione di appartenenza mi riferisco a chi è discriminante, naturalmente non intendo che qualche regione sia inferiore ad un'altra
Idiotiiiiii.... io vengo su questo forum per rilassarmi e invece trovo persone che si lamentano di "ragazzi maleducati" però poi li definiscono idioti. Quoto Lorenzo: io sono fiorentina e abito a Pisa, non mi scandalizzo se leggo in.....to o c.....ni perché nel vocabolario toscano è normale, ma riferirsi a delle persone così non mi dà l'idea di educazione, mi sembra un controsenso. Quello che mi preoccupa è che i ragazzi maleducati e ignoranti da adulti classificheranno sicuramente le persone per la regione di appartenenza e li prenderanno in giro per domande ingenue....
Ps: quando dico per la regione di appartenenza mi riferisco a chi è discriminante, naturalmente non intendo che qualche regione sia inferiore ad un'altra
ilaria73
New member
Re: MSCArmonia: medit est,Aprile-Maggio.tragedia studenti
Io mi voglio dissociare da tutti i commenti. In primis credo che mi avrebbe dato fastidio solo la maleducazione ed il fatto che il personale MSC sia stato troppo benevolo con i ragazzi! Il resto droga, erba ubriacchezza credo ci siano stati in passato ci sono oggi e ci saranno in futuro a qualsiasi età, a meno che non mettano dei cani antidroga ad ogni ingresso. Ovviamente non è la provenienza da una citta meridionale il problema sono ovviamente cretinate, per esempio oggi la mia vicina milanese, in vacanza nel nostro mare, non saluta mai, ma non per questo credo che tutti i milanesi siano maleducati. I napoletani? lo sappiamo tutti che hanno uno spirito allegro: meglio così ! Ci sono però sempre i limiti, mi avrebbero fatto girare un tantino le scatoline anche a me certe situazioni! Per quanto riguarda le gite scolastiche sia alle medie che alle superiori hanno sempre pagato i miei genitori con molti molti molti sacrifici. Mi sembra un po strano che una regione o un comune finanzi una crociera per ogni singolo ragazzo e se è così lo trovo scandaloso!Comunque e basta parlare di milanesi veneti romani napoletani siciliani ecc. ecc. Siamo tutti italiani che cavolo!
Io mi voglio dissociare da tutti i commenti. In primis credo che mi avrebbe dato fastidio solo la maleducazione ed il fatto che il personale MSC sia stato troppo benevolo con i ragazzi! Il resto droga, erba ubriacchezza credo ci siano stati in passato ci sono oggi e ci saranno in futuro a qualsiasi età, a meno che non mettano dei cani antidroga ad ogni ingresso. Ovviamente non è la provenienza da una citta meridionale il problema sono ovviamente cretinate, per esempio oggi la mia vicina milanese, in vacanza nel nostro mare, non saluta mai, ma non per questo credo che tutti i milanesi siano maleducati. I napoletani? lo sappiamo tutti che hanno uno spirito allegro: meglio così ! Ci sono però sempre i limiti, mi avrebbero fatto girare un tantino le scatoline anche a me certe situazioni! Per quanto riguarda le gite scolastiche sia alle medie che alle superiori hanno sempre pagato i miei genitori con molti molti molti sacrifici. Mi sembra un po strano che una regione o un comune finanzi una crociera per ogni singolo ragazzo e se è così lo trovo scandaloso!Comunque e basta parlare di milanesi veneti romani napoletani siciliani ecc. ecc. Siamo tutti italiani che cavolo!
momo
New member
Re: MSCArmonia: medit est,Aprile-Maggio.tragedia studenti
...e perchè ti dissoci? stiamo dicendo le stesse cose...è il modo in cui vengono dette che è sbagliato, etichettare le persone è sbagliato, tutti noi abbiamo vicini rompiscatole e ce li teniamo...siano essi milanesi, romani, napoletani o sardi.
ilaria73 ha detto:
...e perchè ti dissoci? stiamo dicendo le stesse cose...è il modo in cui vengono dette che è sbagliato, etichettare le persone è sbagliato, tutti noi abbiamo vicini rompiscatole e ce li teniamo...siano essi milanesi, romani, napoletani o sardi.
T
tano
Guest
Re: MSCArmonia: medit est,Aprile-Maggio.tragedia studenti
Cosa vi posso dire, questo argomento c´é di tutto, ma meno su navi.
Inanzitutto mi vieme in mente.
Educazione e maleducazione due parole difficile da capire quando diventano soggettive.
Penso che un buon passo giá si fa quando guardiamo la nostra e non quella degli altri, ma sulle navi é normale stare a guardare cosa fanno gli altri e paragonare.
Ma io dico.....invece di stare a guardare l´esterno ci occupiamo un po´esclusivamente di ció che possiamo fare noi su una nave, dove c´é tanto da fare, infine sono le nostre vacanze, il mondo sarebbe meglio.
Un saluto
Cosa vi posso dire, questo argomento c´é di tutto, ma meno su navi.
Inanzitutto mi vieme in mente.
Educazione e maleducazione due parole difficile da capire quando diventano soggettive.
Penso che un buon passo giá si fa quando guardiamo la nostra e non quella degli altri, ma sulle navi é normale stare a guardare cosa fanno gli altri e paragonare.
Ma io dico.....invece di stare a guardare l´esterno ci occupiamo un po´esclusivamente di ció che possiamo fare noi su una nave, dove c´é tanto da fare, infine sono le nostre vacanze, il mondo sarebbe meglio.
Un saluto
momo
New member
Re: MSCArmonia: medit est,Aprile-Maggio.tragedia studenti
Infatti Tano è quello che ho consigliato al nostro amico, si perde spesso di vista che la vacanza la puoi vivere come vuoi, se ti lasci influenzare dagli atteggiamenti altrui sarà la vacanza degli altri, non la tua...
Ciao, Monica.
momo ha detto:
Infatti Tano è quello che ho consigliato al nostro amico, si perde spesso di vista che la vacanza la puoi vivere come vuoi, se ti lasci influenzare dagli atteggiamenti altrui sarà la vacanza degli altri, non la tua...
Ciao, Monica.
Re: MSCArmonia: medit est,Aprile-Maggio.tragedia studenti
Se salseros2003 ha avuto un brutta esperienza con MSC mi dispiace, ma come ripetutamente detto in questo forum una singola crociera non è sufficiente per dare un giudizio approfondito su una compagnia, per di più se la crociera è fatta in agosto quando si sa per certo che la nave sarà piena di famiglie con tanto di pargoli nonne zie suocere amanti e tutti i personaggi folcloristici che ruotano intorno alle nostre famiglie più o meno allargate. Ma gli stessi problemi si riscontrano anche su Costa (a detta di chi è andato con Costa in luglio/agosto).
In agosto se non si vogliono trovare quel tipo di problemi è bene tornare alle compagnie americane; ma siamo poi sicuri che anche là non ci siano problemi? Ho avuto notizia di una nave Carnival devastata da un gruppo di 600 studenti.
Oppure si scelga l'MSC Yacht Club di Fantasia/Splendida o una crociera su Luminosa che sono le due soluzioni "premium" sviluppate dalle nostre compagnie.
Tornando alla crociera del contendere: MSC ha concentrato sulla crociera di una sua nave minore nel periodo che va dalla liberazione al primo maggio (quando tutte le scuole fanno le gite), molte gite scolastiche e molti viaggi aziendali. Anche Nemesi84 stava facendo una crociera aziendale:
Di conseguenza i due presupposti della forte critica di salseros2003 per me sono inesistenti.
Non solo ma per lo stesso motivo (crociera dedica alle aziende/scolaresche) anche Nemesi potrebbe criticare un po' meno oltre che esprimersi meglio.
Anche se pure io rimango molto colpito dal bassissimo livello d'educazione dei ragazzi (scusate ma gli insegnanti dov'erano?)
Vorrei soffermarmi sulle colpe presunte di MSC.salseros2003 ha detto:
Se salseros2003 ha avuto un brutta esperienza con MSC mi dispiace, ma come ripetutamente detto in questo forum una singola crociera non è sufficiente per dare un giudizio approfondito su una compagnia, per di più se la crociera è fatta in agosto quando si sa per certo che la nave sarà piena di famiglie con tanto di pargoli nonne zie suocere amanti e tutti i personaggi folcloristici che ruotano intorno alle nostre famiglie più o meno allargate. Ma gli stessi problemi si riscontrano anche su Costa (a detta di chi è andato con Costa in luglio/agosto).
In agosto se non si vogliono trovare quel tipo di problemi è bene tornare alle compagnie americane; ma siamo poi sicuri che anche là non ci siano problemi? Ho avuto notizia di una nave Carnival devastata da un gruppo di 600 studenti.
Oppure si scelga l'MSC Yacht Club di Fantasia/Splendida o una crociera su Luminosa che sono le due soluzioni "premium" sviluppate dalle nostre compagnie.
Tornando alla crociera del contendere: MSC ha concentrato sulla crociera di una sua nave minore nel periodo che va dalla liberazione al primo maggio (quando tutte le scuole fanno le gite), molte gite scolastiche e molti viaggi aziendali. Anche Nemesi84 stava facendo una crociera aziendale:
Quindi si può dire che quella era una crociera dedicata alle scuole ed alle aziende. E questa mi sembra una pianificazione corretta da parte della Compagnia.Nemesi84 ha detto:
Di conseguenza i due presupposti della forte critica di salseros2003 per me sono inesistenti.
Non solo ma per lo stesso motivo (crociera dedica alle aziende/scolaresche) anche Nemesi potrebbe criticare un po' meno oltre che esprimersi meglio.
Anche se pure io rimango molto colpito dal bassissimo livello d'educazione dei ragazzi (scusate ma gli insegnanti dov'erano?)
ilaria73
New member
Re: MSCArmonia: medit est,Aprile-Maggio.tragedia studenti
...e perchè ti dissoci? stiamo dicendo le stesse cose...è il modo in cui vengono dette che è sbagliato, etichettare le persone è sbagliato, tutti noi abbiamo vicini rompiscatole e ce li teniamo...siano essi milanesi, romani, napoletani o sardi.[/quote]
Hai ragione ma poi mi sono fatta trasportare. Il mio intento era di non essere troppo dura con Nemesi84 perchè spero nella sua buona fede!
...e perchè ti dissoci? stiamo dicendo le stesse cose...è il modo in cui vengono dette che è sbagliato, etichettare le persone è sbagliato, tutti noi abbiamo vicini rompiscatole e ce li teniamo...siano essi milanesi, romani, napoletani o sardi.[/quote]
Hai ragione ma poi mi sono fatta trasportare. Il mio intento era di non essere troppo dura con Nemesi84 perchè spero nella sua buona fede!
- Stato