Navi grandi, navi medie o navi piccole?

[unochenavigaverament]

Re: Navi grandi, navi medie o navi piccole?

ma 90.000 comunque è una bella stazza e perfetta devo dire. però, quanto più sono grandi e alte, più si sente il vento e la nave si muove un tantino. questo mi hanno spiegato durante una crociera

E' vero, anche perchè, da quel che so, le moderne unità hanno dei pescaggi molto bassi percui il baricentro si sposta inevitabilmente verso l'alto rendendole più vulnerabili al vento.
C'è un sito Internet, ora l'indirizzo non ce l'ho sottomano, dedicato al Michelangelo e al Raffaello dove viene spiegato tutto questo.

Ciao :wink:

Sono piu' vulnerabili al vento per l'effetto vela, ma baricentro e pescaggi centrano nulla.

 

[amartoni]

Re: Navi grandi, navi medie o navi piccole?

Sono piu' vulnerabili al vento per l'effetto vela, ma baricentro e pescaggi centrano nulla.

Anche perché se è vero che il pescaggio possa essere minore (ma non sempre, vedi la QM2), però è altrettanto vero che gli scafi sono molto più larghi e la stessa sezione dello scafo immerso è molto più "panciuta", non a caso si parla di scafo con chiglia a "U" mentre per i grandi liner del passato si parlava di scafi con chiglia a "V" (anche se non del tutto, una porzione della chiglia era comunque piatta per consentire alla nave di appoggiarsi senza puntelli quando entrava in bacino).
Questa soluzione consente ai progettisti di dislocare le componenti più pesanti della nave (tipicamente i generatori, i motori, le linee d'albero, ecc.) molto più in basso con il duplice vantaggio di avere una migliore distribuzione degli spazi interni ed una maggiore stabilità.

 

[marco1978]

Re: Navi grandi, navi medie o navi piccole?

Sono piu' vulnerabili al vento per l'effetto vela, ma baricentro e pescaggi centrano nulla.

Allora è sbagliato quanto è scritto in questa pagina?
http://www.michelangelo-raffaello.com/i ... e/note.htm
(il capoverso sopra le due foto laterali delle hall in particolare)

Ciao :wink:

 

[amartoni]

Re: Navi grandi, navi medie o navi piccole?

Allora è sbagliato quanto è scritto in questa pagina?
http://www.michelangelo-raffaello.com/i ... e/note.htm
(il capoverso sopra le due foto laterali delle hall in particolare)

Ciao :wink:

Noo sono un tecnico ma due considerazioni mi sento di farle:
Il curatore di quel sito ha fatto un lavoro eccezionale, ma come tutti gli appassionati è "leggermente" di parte: nell'esaltare la Michelangelo e la Raffaello si è fatto prendere la mano ed ha iniziato a criticare ferocemente le navi moderne. Se questo mi sta bene per quanto riguarda l'estetica, mi sembra assolutamente ingeneroso per quanto riguarda la tecnica costruttiva e la sicurezza, come se i 50 anni ormai trascorsi non contassero nulla.
A sentire lui sembrerebbe che le navi moderne debbano capovolgersi al primo refolo di vento laterale.
Viceversa oggi esistono delle normative molto più stringenti che non negli anni 50 per quanto riguarda la sicurezza e si può dire con certezza che le navi moderne siano più sicure di quelle di un tempo.
Il secondo punto riguarda l'Estonia: lì l'autore ha preso un granchio enorme. La nave non si è rovesciata a causa del vento, ma a causa delle onde si è scardinato il portellone anteriore.
Per ulteriori notizie vai a:
viewtopic.php?f=56&t=5415&p=85450&hilit=estonia#p81745

 

[marco1978]

Re: Navi grandi, navi medie o navi piccole?

E su questo sono d'accordo con te, Amartoni (un minimo di imparzialità l'avevo avvertita anch'io).

Però quello che vorrei sapere è: una nave con più o meno pescaggio è più o meno vulnerabile al vento, al di là della forma della chiglia?

 

[unochenavigaverament]

Re: Navi grandi, navi medie o navi piccole?

Ti faccio una domanda....... una chiatta con un pescaggio di pochi centimetri e un opera morta ben maggiore secondo te' e' facile rovesciarla?!
Il concetto espresso in quel sito a mio avviso e' un'interpretazione superficiale di un discorso complicato.
Quello che conta per la stabilita' di una nave, e' l'altezza metacentrica. Sono discorsi gia' trattati, provate con la funzione cerca.
Le navi odierne hanno parametri di stabilita' uguali spesso superiori a quelli delle navi di una volta.
Il pescaggio centra si per la determinazione dei centri dei volumi di carena, sui quali si riflettono tutti i parametri di stabilita'; ma alla stessa maniera e' sbagliato prenderlo come parametro di riferimento e di confronto con le navi di una volta, perche' variano le forme costruttive.
Ovviamente e' vero che una nave e' piu' soggetta all' effetto del vento quanto piu' alta e', e quanti piu' poggioli ha, ma non per questo meno stabile.
Quanto maggiore e' la stabilita' tanto maggiore sara' la riserva di stabilita'. Sono concetti complicati che e' difficile spiegare senza l'ausilio di disegni.
Per quanto riguarda l'Estonia.....lasciamo perdere, vorrei vedere la Michelangelo con la prua aperta e il mare libero di pascolare da prua a poppa.....

 

[marco1978]

Re: Navi grandi, navi medie o navi piccole?

Ovviamente e' vero che una nave e' piu' soggetta all' effetto del vento quanto piu' alta e' ... ma non per questo meno stabile.

E' l'unica cosa che ho compreso del tuo discorso
Ma non preoccuparti, mi basta così. Di te mi fido ciecamente :wink:

 

[pmanlio]

Re: Navi grandi, navi medie o navi piccole?

Ovviamente e' vero che una nave e' piu' soggetta all' effetto del vento quanto piu' alta e' ... ma non per questo meno stabile.

E' l'unica cosa che ho compreso del tuo discroso
Ma non preoccuparti, mi basta così. Di te mi fido ciecamente :wink:

In pratica le navi moderne hanno molti ponti si, ma costruiti con materiali leggerissimi, per cui alla fin fine il baricentro si sposta di poco..
Purtroppo non saprei come inserire un disegno.. fatti forza con la fantasia..

Prendi una scatola di scarpe di plastica (fantasia per fantasia), mettici un peso di piombo e mettila in una bacinella: si abbassa un pò nell'acqua e galleggia..
Ora alza le pareti della scatola (raddoppia l'altezza) e guarda di quanto il tutto si immerge, cambia pochissimo vero?

fino a qui non cambia nulla..

Ora prendi un ventilatore e manda vento laterale ad entrambe le scatole (bassa ed alta), la seconda ne risentirà un pò di più perchè ha più superficie esposta..

Per avere una scatola meno stabile cosa deve succedere? Prendi la scatola alta e mettici un peso serio nel punto più alto, allora si rovescia..

Ma questo nelle navi moderne non accade..

Salutoni!
Manlio

 

[marco1978]

Re: Navi grandi, navi medie o navi piccole?

Buona! Grazie.

Ciao :wink:

 

[unochenavigaverament]

Re: Navi grandi, navi medie o navi piccole?

Ovviamente e' vero che una nave e' piu' soggetta all' effetto del vento quanto piu' alta e' ... ma non per questo meno stabile.

E' l'unica cosa che ho compreso del tuo discroso
Ma non preoccuparti, mi basta così. Di te mi fido ciecamente :wink:

In pratica le navi moderne hanno molti ponti si, ma costruiti con materiali leggerissimi, per cui alla fin fine il baricentro si sposta di poco..
Purtroppo non saprei come inserire un disegno.. fatti forza con la fantasia..

Prendi una scatola di scarpe di plastica (fantasia per fantasia), mettici un peso di piombo e mettila in una bacinella: si abbassa un pò nell'acqua e galleggia..
Ora alza le pareti della scatola (raddoppia l'altezza) e guarda di quanto il tutto si immerge, cambia pochissimo vero?

fino a qui non cambia nulla..

Ora prendi un ventilatore e manda vento laterale ad entrambe le scatole (bassa ed alta), la seconda ne risentirà un pò di più perchè ha più superficie esposta..

Per avere una scatola meno stabile cosa deve succedere? Prendi la scatola alta e mettici un peso serio nel punto più alto, allora si rovescia..

Ma questo nelle navi moderne non accade..

Salutoni!
Manlio

Non e' una questione dei pesi dei ponti ma di forme dello scafo e di figure di galleggiamento

 

[marco1978]

Re: Navi grandi, navi medie o navi piccole?

Oddio, non si può mai stare tranquilli... :lol:

 

[Rodolfo]

Re: Navi grandi, navi medie o navi piccole?

Come dice Unoche, non son concetti semplicissimi. Io, a suo tempo, avevo provato a buttar giù, senza alcuna pretesa, qualche concetto sulla stabilità con alcuni disegni. Se qualcuno vuole leggerli ed eventualmente commentarli o trovare qualche errore ..........

viewtopic.php?f=56&t=5670#p89467

 

[pmanlio]

Re: Navi grandi, navi medie o navi piccole?

Infatti, siamo anche off topic!!

unoche.. ho semplificato alla radice (soprattutto per la questione riportata sul sito michelangelo raffaello) su due strutture uguali, se mettiamo in mezzo il resto mi uccidi il povero Marco!!

Salutoni!!

Manlio

 

[marco1978]

Re: Navi grandi, navi medie o navi piccole?

[smilie=bandiera_bianca[1].gif]

Effettivamente mi gira un po' la testa...

 

[andrea doria]

Re: Navi grandi, navi medie o navi piccole?

leggendo il libro Palazzi sul mare ho saputo che la queen mary 2 è stata costruita con materiali più pesanti a differeza delle altre navi da crociera

 

[ro56]

Re: Navi grandi, navi medie o navi piccole?

Vorrei far riapparire tra i messaggi recenti , le molte discussioni aperte da Bridge, penso che sia ora di farlo riapparire attivamente sul forum!!! :wink: