Quanto consumano le navi da crociera?

[Rodolfo]

Re: Quanto consumano le navi da crociera?

Conoscevo a grandi linee questo progetto, ma non l'avevo mai visto nello specifico: molto interessante, anche se, mi sembra nel complesso un po' complicato. Credo che il dual fuel, nei prossimi anni possa avere una maggior probabilità di sviluppo. Grazie, in ogni caso molto ben trattato , me lo sto leggendo tutto.

 

[amartoni]

Re: Quanto consumano le navi da crociera?

Direi che anche in campo navale sarebbe ora di iniziare a studiare delle forme alternative di propulsione e/o di combustibili. Visto che non mi sembra il caso di ricorrere massicciamente ai reattori nucleari (non tanto per motivi tecnici ma per un'innata sfiducia nei confronti di chi li deve gestire) ben vengano le caldaie a'monnezza o le rinnovate vele http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=105089

 

[pmanlio]

Re: Quanto consumano le navi da crociera?

Visto che non mi sembra il caso di ricorrere massicciamente ai reattori nucleari (non tanto per motivi tecnici ma per un'innata sfiducia nei confronti di chi li deve gestire) ..

Questo dei reattori è un punto in cui concordo con te. Considera che in Enea esistono ancora dei veri esperti dell'argomento, gente che crede che se da una parte occorra lavorare ad un futuro sulle rinnovabili, dall'altra si debba utilizzare oggi il nucleare a sicurezza intrinseca. Non mi sentirei di dargli torto, ma ho il terrore del 'rilassamento', al primo impianto tutto ok, al decimo? Idem sulle navi, il tale registro incassa una bella tangente e dice che la petroliera è praticamente nuovissima dopo soli trenta anni di lavoro.. e quella naufraga.. quante volte è successo?
Con il nucleare ci vuole personale di un certo tipo, e controlli dello stesso tipo.. Poi è vero, sarebbe una gran cosa..

Sulla vela credo che sarebbe il tempo di riaprire un discorso, ci sono varie soluzioni (l'Aliante, le Turbovele) che potrebbero tornare interessanti, magari anche in funzione della stazza delle navi..

Saluti
Manlio

 

[Rodolfo]

Re: Quanto consumano le navi da crociera?

Ho letto tutto il progetto dell'Enea, ma alla fine potrebbe essere applicato, in maniera conveniente, alle sole bulk carrier: quindi le navi passeggeri non potrebbero contare su questo tipo di combustibile/apparati motori.
Per quanto riguarda la propulsione nucleare applicata alle navi, perlomeno quella che abbiamo fin qui conosciuto, è ormai tramontata. Solo le marine militari possono usufruire di questo complesso sistema, soprattutto per i sommergibili, per ovvi motivi di autonomia e di capacità di resistenza in immersione per lunghissimi periodi. Anche le navi di superficie, tranne portaerei e una serie di rompighiaccio russi un po' datati, hanno abbandonato questo sistema.

 

[pmanlio]

Re: Quanto consumano le navi da crociera?

Per inciso e veloce: è possibile ricavare idrogeno dall'acqua (fino a qui lo sapevate tutti giusto?) tramite vari metodi tra cui una reazione chimica con dei sali (e qui ne sapevate meno giusto?), si tratta di sali particolari che ovviamente scomponendo l'acqua in ossigeno ed idrogeno cambiano la loro natura, e per questo vanno poi ritrattati (ad esempio con l'elettricità).

Una reazione simile sviluppa molto calore e presenta la necessità di utilizzarlo/smaltirlo in qualche maniera..
Una delle possibili applicazioni è il campo navale, ancora siamo lontani (molto lontani) ma è uno studio che la mia unità sta conducendo. Ragionando con un ufficiale della costa ho potuto vedere che, sotto sotto, una nave da crociera così è lontanissima, ma non impossibile..

Sarebbe un sistema ad impatto ambientale zero (utilizzando delle fuel cell) o comunque bassissimo (motori a combustione interna modificati per l'idrogeno), non avrebbe il problema dello stoccaggio dell'idrogeno (che è un problema anche se ormai con la dovuta cautela non è certo un pericolo) e produrrebbe calore..

E' lontano, lontanissimo, forse non si farà mai, ma non è impossibile.. :wink:

Salutoni
Manlio

 

[unochenavigaverament]

Re: Quanto consumano le navi da crociera?

..poi non inquiniamo piu' ma destabilizziamo l'economia mondiale e ci finiamo con un guerra totale.....

hahahahaah batutaccia off topic

 

[pmanlio]

Re: Quanto consumano le navi da crociera?

..poi non inquiniamo piu' ma destabilizziamo l'economia mondiale e ci finiamo con un guerra totale.....

hahahahaah batutaccia off topic

Tranquillo unochenaviga, per fare l'idrogeno dobbiamo ritrattare i sali, per ritrattare i sali ci vuole l'elettricità, per fare l'elettricità ci vuole il? Solare, solare termodinamico, eolico.. Petrolio..

INTANTO facciamo con il petrolio.. POI..

La via dell'idrogeno per sfuggire dal petrolio/metano ecc. deve passare per le rinnovabili, e ci vuole tanto di quel tempo che l'economia non la destabilizza nessuno.. :wink:

Solo che la guerra totale la facciamo lo stesso, perchè la Cina e l'India sto petrolio lo vonno pure loro..

Salutoni
Manlio

 

[amartoni]

Re: Quanto consumano le navi da crociera?

Un'idea piccolina piccolò (forse anche un po ' balzana): visto che le navi, soprattutto quelle da crociera, hanno una superficie laterale enorme (270/300 e in alcuni casi più di 330 metri di lunghezza per 30/40 metri di altezza per 2 fiancate, quindi da circa 16200 metri quadrati a 26400 metri quadrati lordi, cui bisogna sottrarre oblò finestrini balconi e quant'altro, però sempre una bella superficie) perché, anziché dipingerla di bianco, non la si ricopre di cellule solari? Non dico che si riuscirebbe a risparmiare un generatore diesel sui 4/5 che montano, ma sicuramente ci sarebbe un risparmio energetico non piccolo...

Buona giornata

 

[Rodolfo]

Re: Quanto consumano le navi da crociera?

In linea di principio l'idea penso non sarebbe male, però, credo, di difficile realizzazione. Non mi sembra ci sia questa grande superficie laterale da poter utilizzare su di una moderna nave: guarda la foto di parte della fiancata di Costa Serena. Fra terrazze, balconi, oblò, finestrini, ponte lance, parte libera della fiancata non utilizzabile per urti in banchina, appoggio rimorchiatori, ormeggio bettoline, non è che rimanga un gran che. E poi i pannelli sarebbero terribilmente esposti alle intemperie.

 

[amartoni]

Re: Quanto consumano le navi da crociera?

Mi rendo conto che non sarebbero applicabili alle navi attuali, se non in minima parte, ma credo che con navi progettate ad hoc potrebbe venire fuori qualcosa di fattibile. Sicuramente esiste un problema di esposizione alle intemperie però credo che riguardi più le connessioni elettriche che non le cellule fotovoltaiche vere e proprie che sono comunque protette da un solida lastra di vetro.

 

[pmanlio]

Re: Quanto consumano le navi da crociera?

Le attuali celle fotovoltaiche hanno rendimenti bassissimi, considera che se entra una quantità di energia radiante 100 loro te ne ridanno 10-20, un target del futuro potrebbe essere 30.

Nelle migliori condizioni possibili, diciamo all'equatore a mezzoggiorno, a Terra hai circa un 1 kW a metro quadro quando il cielo è limpidissimo, da questo ricaveresti 100-150 Watt, ma sulla nave, in posizione verticale penso di meno, dei 26400 metri quadri, su una nave che 'dimentichi' tutta l'impostazione attuale (buchi per balconi finestre ecc.) ne prendiamo il 70 % circa ok? Fanno 18480 metri quadri, che per 100 Watt sono 1848 kW, che vanno a loro volta decurtati di almeno un 30 % tra rendimenti vari.. Sono 1300 kW circa nelle migliori condizioni, una quantità di potenza trascurabile per le nostre meganavi, e questo in condizioni eccellenti..
Amartoni, invece modifica l'idea pensando semplicemente di scaldarci l'acqua, progettando la nave in modo che le sue superfici esposte al sole (i ponti) contengano dei pannelli solari termici.. forse la cosa è più seria di quel che sembra..

Salutoni
Manlio

 

[Giggì]

Re: Quanto consumano le navi da crociera?

Sfruttando la alta temperatura dei gas di scarico dei motori o diesel generatori viene prodotto a bordo vapore saturo a circa 7 bar per mezzo di apposite calderine; con tale vapore si alimentano tutti gli impianti di riscaldamento (acqua potabile, cucine, condizionamento dell'aria, riscaldamento fuel, evaporatori etc.) praticamente utilizzando energia che non costa niente in quanto destinata ad essere scaricata nell'atmosfera. Pertanto utilizzare pannelli solari per il riscaldamento risulta superfluo.

 

[daniele_ferraresi]

Re: Quanto consumano le navi da crociera?

foto rifornimento a savona dell'atlantica prima di andare al nord era il 7 maggio

ciao

 

[unochenavigaverament]

Re: Quanto consumano le navi da crociera?

Sfruttando la alta temperatura dei gas di scarico dei motori o diesel generatori viene prodotto a bordo vapore saturo a circa 7 bar per mezzo di apposite calderine; con tale vapore si alimentano tutti gli impianti di riscaldamento (acqua potabile, cucine, condizionamento dell'aria, riscaldamento fuel, evaporatori etc.) praticamente utilizzando energia che non costa niente in quanto destinata ad essere scaricata nell'atmosfera. Pertanto utilizzare pannelli solari per il riscaldamento risulta superfluo.

Ciao gigì...meglio se appari piu' spesso.

 

[tano]

Re: Quanto consumano le navi da crociera?

Molto interessante Giggi. Grazie de tuo intervento.

Un saluto.

 

[Giggì]

Re: Quanto consumano le navi da crociera?

Ciao gigì...meglio se appari piu' spesso.[/quote]


Vorrei, ma spesso la testa crolla sulla tastiera e mi sveglio alle 3 del mattino ancora seduto e con la tuta addosso....!!!!!!!!!

 

[Rodolfo]

Re: Quanto consumano le navi da crociera?

Beh, ti capisco, ma quando puoi, dedicaci un po' di tempo; sei una fonte di sapere ineguagliabile. Ciao, e per ora, buon riposo.

 

[il_Generale_71]

Re: Quanto consumano le navi da crociera?

Beh, ti capisco, ma quando puoi, dedicaci un po' di tempo; sei una fonte di sapere ineguagliabile. Ciao, e per ora, buon riposo.

Eh sì... abbiamo bisogno di tecnici in questo forum!!!
Grazie per il tempo che ci vorrai dedicare.

 

[Giggì]

Re: Quanto consumano le navi da crociera?

Va bene, promesso! Tantopiù che tra qualche giorno tornerò a casa per il solito mese e mezzo di riposo......

 

[unochenavigaverament]

Re: Quanto consumano le navi da crociera?

Va bene, promesso! Tantopiù che tra qualche giorno tornerò a casa per il solito mese e mezzo di riposo......

.........se ti lasciano.......hahahahaha