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Si tuffa dalla nave da crociera, salvato dai sommozzatori
- Autore discussione DrPianale
- Data d'inizio
tutto bene quello che finisce bene
L
lia68
Guest
...e meno male.....
F
Felix73
Guest
In Sardegna addebitano le spese di soccorso e di ricerca (elicottero compreso) per chi si avventura nelle zone interne senza una guida (è indicato in ogni angolo)....
C'è gente che và in escursione nei canyon in ciabattine, e poi sparisce per tre giorni...
Giulianino
New member
hahahahahahahaahahahahah fantastica
Sono basito comunque, nemmeno una denuncia per procurato allarme ?
Forse sapevano che essendo ubriaco e quindi incapace di intendere avrebbe vinto il processo.
Di sicuro non l'avrei fatto risalire a bordo.
Pensa un po' se si ubriaca di nuovco ( probabilissimo ) e comincia a sentire freddo in cabina......
La76
Active member
Vero!
Ma soprattutto, usanza ancora peggiore, certa gente chiamava l'elisoccorso se era stanca e non aveva voglia di tornare indietro a piedi...ora se chiami e non c'è nessuna reale necessità ti addebitano il conto...molto salato!
nullafacente di vascello
New member
Beh io faccio il bagnino di salvataggio in mare da 4 stagioni consecutive, la differenza tra mare e montagna per quanto attiene i soccorritori non esiste dal punto di vista formale o psicologico quando ti chiamano vai e basta.
Se un alpinista o un nuotatore della domenica decide di correre il rischio lo corre, ma come detto da qualcuno più sopra in montagna ora "ti presentano il conto", al mare no, e tu bagnino "incaricato di pubblico servizio" comunque devi "rischiare la buccia" sempre per il tipo (quasi sempre tedesco) che riprendi infinite volte col fischietto, che se ne frega del mare con le onde alte 2 metri delle correnti di risacca che ti risucchiano al largo lontano da riva, che se ne frega della bandiera rossa e via dicendo. I soccorritori alpini hanno la legge che li tutela, quelli di mare no, anzi, su capo e collo incombono Codice della navigazione, Codice penale e Codice civile. Salvi quel tizio e nemmeno ti ringrazia....
Il problema è sempre e solo uno, perché io italiano se vado in Germania devo comportarmi sempre secondo le regole mentre i tedeschi quando vengono in Italia si credono di poter fare tutto senza regole e senza rispettare manco una delle nostre leggi?
Se un alpinista o un nuotatore della domenica decide di correre il rischio lo corre, ma come detto da qualcuno più sopra in montagna ora "ti presentano il conto", al mare no, e tu bagnino "incaricato di pubblico servizio" comunque devi "rischiare la buccia" sempre per il tipo (quasi sempre tedesco) che riprendi infinite volte col fischietto, che se ne frega del mare con le onde alte 2 metri delle correnti di risacca che ti risucchiano al largo lontano da riva, che se ne frega della bandiera rossa e via dicendo. I soccorritori alpini hanno la legge che li tutela, quelli di mare no, anzi, su capo e collo incombono Codice della navigazione, Codice penale e Codice civile. Salvi quel tizio e nemmeno ti ringrazia....
Il problema è sempre e solo uno, perché io italiano se vado in Germania devo comportarmi sempre secondo le regole mentre i tedeschi quando vengono in Italia si credono di poter fare tutto senza regole e senza rispettare manco una delle nostre leggi?
DrPianale
Co-Fondatore
Perchè si adeguano all'andazzo di lassismo e maleducazione che vedono intorno a loro o credono di vedere per le millemila figuracce che facciamo all'estero grazie allo loro stampa compiacente che ci gode a ingigantire i nosti già grandi difetti.
Nel caso specifico, visto che è tornato a bordo, è stato curato e soccorso, e non è successo nulla...perchè dovrebbe pensare che in Italia o su una nave "Italiana" (supponendo che si parli di MSC o Costa) certe cose non le deve fare, perchè se le fa la paga?
Ultima modifica:
nullafacente di vascello
New member
Il soccorso è un atto obbligatorio dovuto, anche per gli atti intenzionali, che scopri solo al momento del recupero, tuttavia il Codice della navigazione e le ordinanze delle locali CP competenti per territorio sicuramente vietano la balenazione in porto, figuriamoci i tuffi. Spero quindi che se anche malauguratamente gli abbiano fatto continuare la crociera la CP lo abbia multato pesantemente a dovere.
Giulianino
New member
Nullafacente ....perdonami.
Mi permetto perchè sono bagnino anche io e di lavoro sono sulle ambulanze.
Brutto a dirsi ma il tempo degli eroi è finito da un pezzo.
LA legge tutela anche noi da diversi anni.
Se la scena non è sicura ...non intervengo.Semplice e molto pratico.
Se te la senti e al tuo " buon cuore " ti butti in mare anche con onde di 4 metri.
Se non te la senti e pensi di correre dei rischi concreti, contatti capitaneria e 118 e gli fai ciao con la manina.
La vita è una sola e a casa abbiamo famiglia anche noi.
Mi permetto perchè sono bagnino anche io e di lavoro sono sulle ambulanze.
Brutto a dirsi ma il tempo degli eroi è finito da un pezzo.
LA legge tutela anche noi da diversi anni.
Se la scena non è sicura ...non intervengo.Semplice e molto pratico.
Se te la senti e al tuo " buon cuore " ti butti in mare anche con onde di 4 metri.
Se non te la senti e pensi di correre dei rischi concreti, contatti capitaneria e 118 e gli fai ciao con la manina.
La vita è una sola e a casa abbiamo famiglia anche noi.
DrPianale
Co-Fondatore
Non posso che quotarti...
nullafacente di vascello
New member
Ci mancherebbe collega, ma come vedi hai dovuto specificare che "contatti capitaneria e 118", quindi si deve tenere un comportamento attivo e NON passivo affinché chi, con i mezzi idonei al caso, possa prestare adeguatamente soccorso. Il soccorso volenti o nolenti è sempre un atto dovuto a meno che tu non voglia beccarti una denuncia penale per omissione, denuncia che puoi evitare dunque anche solo digitanto i numeri di soccorso sul telefonino. Poi se il malcapitato muore:
stato di necessità (art. 54 c.p.): “non è punibile chi ha commesso il fatto per esservi stato costretto dalla necessità di salvare sé od altri dal pericolo attuale di un danno grave alla persona, pericolo da lui non volontariamente causato, né altrimenti evitabile, sempre che il fatto sia proporzionato al pericolo. Questa disposizione non si applica a chi ha un particolare dovere giuridico di esporsi al pericolo. La disposizione della prima parte di questo articolo si applica anche se lo stato di necessità è determinato dall’altrui minaccia; ma, in tal caso, del fatto commesso dalla persona minacciata risponde chi l’ha costretta a commetterlo”.
L'unica differenza è, come dicevo, che chi in montagna volutamente, ignorando le regole (ad es. il c.d. "fuori pista") mette in pericolo di vita un soccorritore alpinista si becca la denuncia, chi mette in pericolo un bagnino no, e per metterlo in pericolo non è necessario lo scenario apocalittico... magari l'acqua è calmissima ma c'è bandiera rossa per via delle fortissime correnti, vai a riprenderlo e poi questo ti si aggrappa al collo, amen.
Io dico sempre che in certi casi è sempre meglio sfoderare il "Facite ammuina"
IlvecchioGio
New member
Bhe io non quoto queste affermazioni , ritengo invece che qualunque servizio si svolga in italia o fuori ( dipende dal lavoro che si svolge) debba avere come requisito indispensabile quel ché di altruismo e abnegazione che ti aiuta a superare nel momento del bisogno il tuo naturale spirito di sopravvivenza.
E ' questo che differenzia una azione eroica da una dovuta !
S
sciguetto
Guest
Da noi si sono decisi ad addebitare le spese di soccorso anche ai.... soliti che vanno in "vacanza" nei paesi più pericolosi (Afghanistan, Yemen ecc.) e che poi devono essere liberati dalle grinfie delle bande di turno....
E' un problema, loro, nazionale. Pensa che in Ticino c'è una splendida valle con un fiume splendido, pieno di rocce e "pozzoni", che è pericolosissimo per le forti correnti sotto il pelo dell'acqua. Ci sono cartelli ogni 150 metri con il divieto di balneazione, eppure tutti gli anni almeno un paio ci lasciano le bucce. Nazionalità? Indovina.....
nullafacente di vascello
New member
Italiana, ovviamente! Parlavo degli italiani in Germania non in Sizzera, lì son di casa
Roby71
New member
Ci mancherebbe collega, ma come vedi hai dovuto specificare che "contatti capitaneria e 118", quindi si deve tenere un comportamento attivo e NON passivo affinché chi, con i mezzi idonei al caso, possa prestare adeguatamente soccorso. Il soccorso volenti o nolenti è sempre un atto dovuto a meno che tu non voglia beccarti una denuncia penale per omissione, denuncia che puoi evitare dunque anche solo digitanto i numeri di soccorso sul telefonino. Poi se il malcapitato muore:
stato di necessità (art. 54 c.p.): “non è punibile chi ha commesso il fatto per esservi stato costretto dalla necessità di salvare sé od altri dal pericolo attuale di un danno grave alla persona, pericolo da lui non volontariamente causato, né altrimenti evitabile, sempre che il fatto sia proporzionato al pericolo. Questa disposizione non si applica a chi ha un particolare dovere giuridico di esporsi al pericolo. La disposizione della prima parte di questo articolo si applica anche se lo stato di necessità è determinato dall’altrui minaccia; ma, in tal caso, del fatto commesso dalla persona minacciata risponde chi l’ha costretta a commetterlo”.
L'unica differenza è, come dicevo, che chi in montagna volutamente, ignorando le regole (ad es. il c.d. "fuori pista") mette in pericolo di vita un soccorritore alpinista si becca la denuncia, chi mette in pericolo un bagnino no, e per metterlo in pericolo non è necessario lo scenario apocalittico... magari l'acqua è calmissima ma c'è bandiera rossa per via delle fortissime correnti, vai a riprenderlo e poi questo ti si aggrappa al collo, amen.
Io dico sempre che in certi casi è sempre meglio sfoderare il "Facite ammuina"
A questo punto nel codice dovrebbe essere specificato :
non e' reato l'omissione di soccorso a "tedesco mbriacone mxxxxxne" , che crea pericolo alla sua ed alla vita altrui...
Giulianino
New member
@Rosy&giò
Beh...con quella firma non potevi certo quotarmi
Il discorso è infinitamente lungo e pieno di insidie, non ritengo di poterlo affrontare scrivendo convulsamente dei messaggi con una tastiera.
Nullafacente ha spiegato molto meglio e molto più professionalmente di me come stanno le cose.
Il concetto da te espresso è un concetto che nel mio ambiente di lavoro non è più " incoraggiato " ( diciamo così ) da molto tempo...anzi...
Capitaneria, centrale operativa 118 ( che tiene i corsi regionali, bls, blsd ecc.... ) cercano di inculcare nella mente degli operatori ( volontari o dipendenti che siano ) dei concetti molto chiari in proposito.
Concetti che mirano in questo preciso ambito a distinguere nel miglior modo possibile la sottile differenza che passa fra un gesto calcolato e professionale ed una bravata da esaltati che si, se va bene salva una vita e crea un " eroe " ma se va male ne fa perdere due o tre e ne mette a rischio altre ancora.
Si rischia altrimenti di generare quelle catene in cui più soccorritori si trovano in difficoltà e devono essere a loro volta soccorsi magari in ambiente impervio e mettono a loro volta a rischio....ecc...ecc....
Questo perchè il soccorritore ha voluto fare il lavoro del bagnino o il bagnino quello dell' elisoccorso o il vigile del fuoco quello del soccorso speleo o alpino ecc.
Ognuno ha ambiti di competenza ben definiti ( o almeno così dovrebbe essere ), attrezzature idonee e soprattutto è addestrato per quel preciso compito con quelle attrezzature e ne conosce i limiti ed i rischi.
Certo, scrivendo è tutto bello e tutto semplice, nella pratica non è esattamente così.
In particolare proprio quella del bagnino è una figura di soccorritore che io conosco da meno tempo ma credo di poter ritenere una delle più difficili e pericolose per molti motivi.
Ambiente ostile per definizione, scarsità di mezzi ( pochi hanno a disposizione la moto d'acqua e si devono affidare a tavole da surf...pattini...) difficoltà nella valutazione del rischio ( lontananza del bagnante, proprie forze, forza delle correnti e del mare).
Alla fine credo che tutti noi che facciamo questi mestieri ci applichiamo al massimo e spesse volte andiamo oltre quelli che sarebbero i nostri protocolli e i nostri compiti istituzionali.
( Che mirano come ho detto a salvaguardare anceh la figura del soccorritore )
Dove debba arrivare quell' " oltre " non credo sia corretto doverlo decidere a priori
Beh...con quella firma non potevi certo quotarmi
Il discorso è infinitamente lungo e pieno di insidie, non ritengo di poterlo affrontare scrivendo convulsamente dei messaggi con una tastiera.
Nullafacente ha spiegato molto meglio e molto più professionalmente di me come stanno le cose.
Il concetto da te espresso è un concetto che nel mio ambiente di lavoro non è più " incoraggiato " ( diciamo così ) da molto tempo...anzi...
Capitaneria, centrale operativa 118 ( che tiene i corsi regionali, bls, blsd ecc.... ) cercano di inculcare nella mente degli operatori ( volontari o dipendenti che siano ) dei concetti molto chiari in proposito.
Concetti che mirano in questo preciso ambito a distinguere nel miglior modo possibile la sottile differenza che passa fra un gesto calcolato e professionale ed una bravata da esaltati che si, se va bene salva una vita e crea un " eroe " ma se va male ne fa perdere due o tre e ne mette a rischio altre ancora.
Si rischia altrimenti di generare quelle catene in cui più soccorritori si trovano in difficoltà e devono essere a loro volta soccorsi magari in ambiente impervio e mettono a loro volta a rischio....ecc...ecc....
Questo perchè il soccorritore ha voluto fare il lavoro del bagnino o il bagnino quello dell' elisoccorso o il vigile del fuoco quello del soccorso speleo o alpino ecc.
Ognuno ha ambiti di competenza ben definiti ( o almeno così dovrebbe essere
), attrezzature idonee e soprattutto è addestrato per quel preciso compito con quelle attrezzature e ne conosce i limiti ed i rischi.Certo, scrivendo è tutto bello e tutto semplice, nella pratica non è esattamente così.
In particolare proprio quella del bagnino è una figura di soccorritore che io conosco da meno tempo ma credo di poter ritenere una delle più difficili e pericolose per molti motivi.
Ambiente ostile per definizione, scarsità di mezzi ( pochi hanno a disposizione la moto d'acqua e si devono affidare a tavole da surf...pattini...) difficoltà nella valutazione del rischio ( lontananza del bagnante, proprie forze, forza delle correnti e del mare).
Alla fine credo che tutti noi che facciamo questi mestieri ci applichiamo al massimo e spesse volte andiamo oltre quelli che sarebbero i nostri protocolli e i nostri compiti istituzionali.
( Che mirano come ho detto a salvaguardare anceh la figura del soccorritore )
Dove debba arrivare quell' " oltre " non credo sia corretto doverlo decidere a priori
S
sciguetto
Guest
Italiana, ovviamente! Parlavo degli italiani in Germania non in Sizzera, lì son di casa
No, no. Io parlavo dei tedeschi, che da noi sono di casa e si credono i padroni, soprattutto nella zona di Locarno e Ascona.....