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Arrestati in India 2 marò italiani di scorta alla petroliera Enrica Lexie
- Autore discussione Gigi
- Data d'inizio
La76
New member
Sì, hai ragione...sempre meglio di niente.
Secondo il satellite o secondo gli indiani?
Cambia ovviamente...secondo gli indiani in acque contigue, comunque oltre le 12 miglia di competenza territoriale...secondo il satellite ben più in là...
Io comunque, sbranatemi pure, sono sempre più convinta che l'India stia facendo quello che vuole contro ogni norma internazionale.
Ieri con la scusa di un interrogatorio ha provato a far scendere dalla Lexie un'altro Marò...per fortuna, dall'Italia, hanno autorizzato sì l'interrogatorio ma a bordo della nave...e questo mi fa pensare che qualcuno abbia iniziato a capire che i "nostri" diritti non sono poi così tutelati...
Rodolfo
Super Moderatore
Secondo il satellite naturalmente; ma vi ricordate all'inizio dell'episodio che avevo citato di Acque Territoriali, Zona Contigua e ZEE? Naturalmente non sto dando ragione all'India, ma cerco di vedere su cosa possono "giocare" le Autorità per far valere i "loro diritti".
pmanlio
Active member
Laura, credo che il problema della posizione della nave sia relativo più all'ora dell'evento che alle rilevazioni del satellite..
C'è poi una cosa da notare sul comportamento dell'India, mentre noi pensiamo di metterla sulla via politica e di dialogare con il governo loro hanno probabilmente una impostazione diversa..
Intanto trattano la cosa a livello giudiziario e non vedono il lato politico dell'evento, poi non mi è chiaro CHI è il referente politico da contattare..
E' evidente che esiste una separazione giudici/governo (cosa anche positiva per uno stato) ed in questo senso l'Italia si rivolge alla corte superiore del Kerala, ma non ho chiaro invece cosa sia il 'governo del Kerala', quanto questo sia rappresentativo verso il governo Indiano (ovvero, chi decide tra i due a livello politico?).
A logica io parlo con un governo Indiano, e quello che il governo Indiano decide la regione (o il governo regionale) deve attuarlo, punto e basta.. ma qui non mi è chiaro se è così..
Poi che la questione sia giudiziaria più che politica è altra storia, ma è proprio il gioco delle responsabilità stato/governo che non mi è chiaro..
un saluto
Manlio
C'è poi una cosa da notare sul comportamento dell'India, mentre noi pensiamo di metterla sulla via politica e di dialogare con il governo loro hanno probabilmente una impostazione diversa..
Intanto trattano la cosa a livello giudiziario e non vedono il lato politico dell'evento, poi non mi è chiaro CHI è il referente politico da contattare..
E' evidente che esiste una separazione giudici/governo (cosa anche positiva per uno stato) ed in questo senso l'Italia si rivolge alla corte superiore del Kerala, ma non ho chiaro invece cosa sia il 'governo del Kerala', quanto questo sia rappresentativo verso il governo Indiano (ovvero, chi decide tra i due a livello politico?).
A logica io parlo con un governo Indiano, e quello che il governo Indiano decide la regione (o il governo regionale) deve attuarlo, punto e basta.. ma qui non mi è chiaro se è così..
Poi che la questione sia giudiziaria più che politica è altra storia, ma è proprio il gioco delle responsabilità stato/governo che non mi è chiaro..
un saluto
Manlio
La76
New member
No no Manlio...alla stessa ora c'è una posizione internazionale (dal satellite) e una dell' India...e questo, perdonami, è assurdo.
Seafoam
New member
Seafoam
New member
D'accordo con quanto scrivi.
F
Felix73
Guest
Situazione che, da questo articolo, si starebbe aggravando.
Forse, e dico forse, è da prendere con le "molle", altri quotidiani oggi sono più soft, vediamo che succede nei prossimi giorni.
Un saluto
http://www3.lastampa.it/esteri/sezioni/articolo/lstp/445835/
Forse, e dico forse, è da prendere con le "molle", altri quotidiani oggi sono più soft, vediamo che succede nei prossimi giorni.
Un saluto
http://www3.lastampa.it/esteri/sezioni/articolo/lstp/445835/
U
unochenavigaverament
Guest
Smebrerebbe che gli intetrventi dei tanto decantati corpi speciali come risloluzione delle problematiche........ le stiano solo aumentado. Mettendo a rischio vite, e portando perdite.
Porca miseria...sara' mica che avevo ragione??!!
Porca miseria...sara' mica che avevo ragione??!!
F
Felix73
Guest
Uno, questo dei Marò è un caso molto particolare. E non ancora chiarito.
E c'è stato un'altro caso recente ad oggi in cui ci sono state vittime (purtroppo) tra i civili (lo avevo linkato in questa discussione qualche giorno fa).
Ma in generale, a livello internazionale l'opinione condivisa è che la presenza dei corpi speciali ha portato notevoli benefici in termini di "abbordaggi respinti" (avevo linkato anche questo) , per cui, sulla base di ciò, questa iniziativa è stata ulteriormente prorogata nel tempo.
A mio parere, non c'è chi ha ragione o torto. E' triste, ed è una sconfitta per tutti, scortare armati dei civili per far si che possano svolgere il loro lavoro e garantire il "libero commercio" tra i paesi. E' triste che al giorno d'oggi si debba proteggere con dei militari la vita e la libertà di qualcuno perchè a rischio di "pirateria". E' drammaticamente anacronistico.
E' un passo indietro della "civiltà mondiale".
Ma la minaccia dei pirati esiste, è qualcosa di concreto, e qualcosa bisogna fare. E nel breve periodo, sembra che questa sia la soluzione migliore.
Nel lungo periodo, spero proprio che il tutto si possa risolvere "politicamente" alla radice, e per me, questa rimane l'unica soluzione definitiva.
Un saluto
E c'è stato un'altro caso recente ad oggi in cui ci sono state vittime (purtroppo) tra i civili (lo avevo linkato in questa discussione qualche giorno fa).
Ma in generale, a livello internazionale l'opinione condivisa è che la presenza dei corpi speciali ha portato notevoli benefici in termini di "abbordaggi respinti" (avevo linkato anche questo) , per cui, sulla base di ciò, questa iniziativa è stata ulteriormente prorogata nel tempo.
A mio parere, non c'è chi ha ragione o torto. E' triste, ed è una sconfitta per tutti, scortare armati dei civili per far si che possano svolgere il loro lavoro e garantire il "libero commercio" tra i paesi. E' triste che al giorno d'oggi si debba proteggere con dei militari la vita e la libertà di qualcuno perchè a rischio di "pirateria". E' drammaticamente anacronistico.
E' un passo indietro della "civiltà mondiale".
Ma la minaccia dei pirati esiste, è qualcosa di concreto, e qualcosa bisogna fare. E nel breve periodo, sembra che questa sia la soluzione migliore.
Nel lungo periodo, spero proprio che il tutto si possa risolvere "politicamente" alla radice, e per me, questa rimane l'unica soluzione definitiva.
Un saluto
Seafoam
New member
Pensiamo... allo stretto di Hormuz? Ci sono navi militari che lo pattugliano... addirittura è stata costituita una forza multinazionale.
lulap
Member
Vedo che continua ad essere dibattuta la questione della posizione della nave al momento del conflitto a fuoco.
L'argomento è importante per chiarire bene copme dobve e quando si sono svolti i fatti, ma (come abbiamo detto più volte io e Felix) è del tutto irrilevante ai fini del rilascio dei nostri militari.
Infatti l'India sostiene la tesi della loro giurisdizione non perchè il fatto è avvenuto in acque nazionali, ma perchè la barca colpita era indiana.
Questo mi preoccupa moltissimo. Se gli Indiani si fanno un baffo del diritto internazione e delle pressioni politiche e decidono di processare e condannare i nostri due ragazzi, noi cosa facciamo ???
L'argomento è importante per chiarire bene copme dobve e quando si sono svolti i fatti, ma (come abbiamo detto più volte io e Felix) è del tutto irrilevante ai fini del rilascio dei nostri militari.
Infatti l'India sostiene la tesi della loro giurisdizione non perchè il fatto è avvenuto in acque nazionali, ma perchè la barca colpita era indiana.
Questo mi preoccupa moltissimo. Se gli Indiani si fanno un baffo del diritto internazione e delle pressioni politiche e decidono di processare e condannare i nostri due ragazzi, noi cosa facciamo ???
Seafoam
New member
Rodolfo
Super Moderatore
Per mio conto, mi ripeto, è un "gioco" politico; potrebbero anche condannarli per motivi interni e poi, successivamente, attraverso contatti diplomatici, "riconsegnati" all'Italia. Alla fine avrebbero "soddisfatto" sia le correnti nazionali che rivendicano la loro condanna, sia i rapporti diplomatici.
Seafoam
New member
Mettiamo anche l'eventualità che la perizia balistica venga via via posticipata fino a dopo le elezioni... perizia a favore dei due marò, perizia che li scagiona... rimane comunque il fatto gravissimo di aver consegnato (noi) due militari in missione ad un paese straniero, rimane il fatto che gli indiani hanno attirato la nave in acque territoriali in maniera poco cristallina, rimane il fatto che sono stati accusati i soli che hanno risposto alla domanda di eventuali contatti con pirati, rimane il fatto che l'Italia non è stata all'altezza, a mio avviso, della situazione.
E comunque... in cella in India non ci stiamo noi. Mi dispiace tantissimo per quei ragazzi.
E comunque... in cella in India non ci stiamo noi. Mi dispiace tantissimo per quei ragazzi.
F
Felix73
Guest
Personalmente, non avendo ancora ben chiare alcune dinamiche (perchè i giornali danno di giorno in giorno notizie discordanti), la cosa che ritengo più grave in assoluto, e verso il quale percepisco preoccupazione da parte delle nostre istituzioni (vedi link di oggi), è proprio l'atteggiamento Indiano nei confronti delle regole internazionali. Il fatto che ogni paese, a seguito di questo precedente, e senza una forte reazione quantomeno Europea a livello diplomatico, possa fare quello che vuole in futuro arrogandosi diritti di "territorialità", mi preoccupa tantissimo.
Dispiace anche a me per la loro situazione. Ed auguro loro di avere una "vera" giustizia.
Un saluto
