Costa Concordia; inchiesta e processo

[unochenavigaverament]

compitino per casa: una falla di 2 metri di lunghezza per uno di altezza, 2 metri sotto il galleggiamento che portata oraria ha?

 

[unochenavigaverament]

Forse l'idrovora di Ca' Bianca, la più grande d'Italia.

Rodolfo, ho trovato che l'idrovora di Ca' Bianca ha una portata di 42m3 al secondo. Una falla di 3 metri per 3 a 2 metri di profondita' ha una portata di 37 m3 al secondo...... fai te.

Una falla di 70m per 2 di altezza 2 metri sotto il galleggiamento ha una portata di 578m3 al secondo che sono 2.082.326 m3 l'ora......


La risposta alla mia domanda precedente era 8 m3 al secondo che sono 29.747 m3 all'ora ...impensabile, ingestibile tecnicamente.
Già una falla di pochi centimetri quadrati, va oltre alla portata delle pompe a disposizioni sulle navi.


...meditate.... meditate.

Ovviamente sono calcoli matematici considerando la regolarita' della falla.

 

[paolocecchi]

Hai inserito la rispota prima di me: stavo per scrivere ha una.... portata a fondo

 

[Rodolfo]

E allora? Cosa sono 578 m3 al secondo (che poi sarebbero 593 tonnellate al secondo; direi che ha resistito anche troppo)? Con un buon impianto di pompaggio, lo trovi in offerta anche da Auchan, li ributtavi a mare e risolvevi anche il poroblema dell'umidità.

 

[unochenavigaverament]

che poi sarebbero 583 tonnellate al secondo; direi che ha resistito anche troppo.

Effettivamente e' incredibile quanto sia stata a galla.

 

[Mate]

E' il risultato di una nave costruita bene e conforme a tutte le normative di sicurezza. I compartimenti del Titanic erano più corti a titolo d'informazione rispetto a quelli di Concordia. In ogni caso le norme SOLAS sono scritte in base agli incidenti più probabili, quindi quello di gennaio va al di fuori di tutte le più incredibili previsioni. Con la SOLAS 2010 credo che il risultato finale sarebbe stato lo stesso, anche se le paratie fossero state di più.

 

[mauri55]

Giusto Gigi, hai la chiave del problema, tutti stupidi i legislatori, gli ingegneri, i certificatori, gli stessi periti della commissione che prima certificano e poi criticano..........

per chi ha tempo e voglia di capire in allegato il link per le 134 pagine dell'inchiesta sommaria della capitaneria di porto di Livorno.....http://www.scribd.com/doc/110536929...aio-2012-Depositato-8-Ottobre-2012-in-Procura

 

[Gigi]

dicevo appunto che non e' così........ sai Gigi, esistono leggi e regolamenti per costruire le navi che vengono seguiti..anche se tu pensi sempre di saperne di piu' ed avere le critiche giuste per tutto...invece sono solo cazzolate come dici tu. La risposta era proprio per farti capire che non devono eseere ridondanti i telefonini.

Almeno due ce ne vogliono e quindi sono ridondanti...non penso di essere io comunque quello che vuole saperne di più...non cercare la pagliuzza negli occhi degli altri, ma cerca la trave che hai nei tuoi occhi...se poi, ne sai più di Lui...

 

[Gigi]

Dove la trovo? Sentiamola. Potrebbe, a seconda delle interpretazioni, rientrare nel novero delle opinioni e non dei fatti.

Dove la trovo chi?

 

[Gigi]

Giusto Gigi, hai la chiave del problema, tutti stupidi i legislatori, gli ingegneri, i certificatori, gli stessi periti della commissione che prima certificano e poi criticano..........

I legislatori....ce ne devono essere anche alcuni di non proprio brillanti (per usare un eufemismo) dato che alcune leggi....in tutti i campi...possono anche essere inadeguate

 

[Rodolfo]

Dove la trovo chi?

Dove trovo "cosa", Gigi; la telefonata tra schettino e l'unità di crisi.

Però, una risposta dialogata alle tue affermazioni, difficilmente segue. Ora la questione delle pompe di esaurimento sarebbe cosa utile tu ce la spiegassi meglio, visto che hai detto che erano insufficienti e noi ti abbiamo dimostrato, conti alla mano, più o meno attendibili (conformazione, irregolarità, slabbrature dello squarcio, lo stesso masso incastrato....) che non esiste al mondo un sistema tale da "rispedire" in mare l'acqua penetrata.

Che la compartimentazione rispetta le norme SOLAS, che nessuna nave che imbarca centinaia e centinaia di acqua al secondo può garantire, con più compartimenti offesi, il suo galleggiamento. E' inutile "gettare" delle affermazioni, non dico giustificate, cosa talvolta complicata se non impossibile, ma almeno suffragate da qualche ragionamento.

 

[Gigi]

Dove trovo "cosa", Gigi; la telefonata tra schettino e l'unità di crisi.

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Strano che tu non la conosca la telegfonata tra Schettino e l'Unità di crisi...

SCHETTINO E FERRARINI SMINUIVANO I DANNI A COSTA - Ventidue minuti dopo l'urto con gli scogli del Giglio, Roberto Ferrarini era "a conoscenza che l'Autorità Marittima" non aveva ricevuto dal comandante della Concordia Francesco Schettino "le informazioni complete sulla reale situazione a bordo della nave". Lo puntualizza la relazione della Capitaneria di Porto di Livorno, che riporta come il capo dell'Unità di Crisi di Costa non fece niente per avvertire le Autorità su cosa stava realmente accadendo. Alle 22.07 Schettino spiega a Ferrarini di aver detto alla Capitaneria di Civitavecchia "che abbiamo fatto black out". Quindi, si legge nella relazione, "la Compagnia è a conoscenza che l'Autorità Marittima non ha ricevuto le informazioni complete sulla reale situazione a bordo della nave, non essendo stato riferito della falla, ma non si mette in contatto con l'organizzazione SAR nazionale per comunicare la situazione a sua conoscenza".
Alle 22.26.38 Schettino contatta telefonicamente Ferrarini; nel corso della conversazione Schettino aggiorna la
Compagnia ed in particolare riferisce: "…qua la situazione si sta mettendo male", "perché qua non la vedo bene 'sta situazione". Schettino garantisce a Ferrarini di aver detto "solo" del black out: "non ancora, non ho
chiesto nessun aiuto, praticamente abbiamo solo detto del black out e niente di più".
http://www.lanazione.it/grosseto/cr...-schettino-udienza-incidente-probatorio.shtml
“..alle 22.27.05 Schettino lo informa (Ferrarini ndr.) circa la presenza di 3 compartimenti allagati, questi avrebbe dovuto suggerire prontamente al Comandante che in questa condizione la stabilità della nave era ormai compromessa”.
Infatti la nave può mantenere la sua stabilità solo fino a 2 compartimenti allagati. Ma la perizia continua:
“A ben vedere, fin dalla comunicazione di blackout (alle 21.58) e comunque di problemi ai motori di propulsione (ore 22.06), il tutto in presenza di falla, doveva essere chiaro a Ferrarini, che la nave avendo perso l’alimentazione elettrica, aveva perso anche la propulsione e il governo, con nave di fatto alla deriva”.
Ll’avvocato Marco De Luca, che difende Costa Crociere, sul comportamento di Ferrarini, è di diverso avviso:
“Il 15 ottobre *- ci ha detto il legale - i periti hanno depositato delle nuove conclusioni che danno atto del comportamento dell’unità di crisi della Costa Crociere, per la quale non c’era alcuna possibilità di intervenire in aiuto della nave, vista la rapidità con la quale la nave è stata allagata dopo la falla. I periti concludono che l’Unità di crisi ha prestato il massimo della propria assistenza sia ai passeggeri che all’equipaggio sia subito dopo l’incidente che in occasione dell’evacuazione della nave”
Per cercare di stabilire la verità sull'accaduto è forse importante leggere il testo delle comunicazioni partite la notte del 13 gennaio dalla plancia di comando e dirette comunque ad interlocutori esterni alla nave. Francesco Schettino in tutto fa 7 telefonate: 6 a Roberto Ferrarini e una alla moglie.
Ecco il testo integrale estrapolato dalla scatola nera:
Ore 21.58.00: Schettino a Ferrarini: “Roberto ho fatto un casino.. senti una cosa…io so passsato sotto l’isola del Giglio qua…il comandante Palombo mi ha detto “passa sotto, passa sotto” so passato sotto qua, e ho preso con la poppa un basso fondale.. sono morto.. non mi dire nulla.. sto morendo..io per accontentare sto..Madonna .. ho fatto questa cosa…e sono passato che alla fine ci stava questo piccolo scogli etto qui e ora siamo in blackout che abbiamo dato una *botta con la poppa mo’ sto facendo fare l’assessment.. do fondo ad un’ancora, l’acqua sta arrivando al quadro di poppa, al quadro principale e mo stiamo qua in blackout, io sto proprio distrutto e perché, perché abbiamo preso questa botta solo sulla parte della poppa.. mi ha detto Palombo “vieni”… No, no, no.. sulle eliche secondo me, è solo sulla parte di poppa, mo’ sto facendo fare l’assessment… no, stavo andando a 15 nodi..e mi ha detto “tu puoi passare fino a sotto non ti preoccupare passa”.. sono andato dritto e poi ho accostato a dritta c’era di sera questo scoglio qua, ci stava un basso fondale, ci sta proprio, poi ti faccio vedere sul Vdr…sotto con la poppa… nel giardino a sinistra con la parte finale della poppa…e mo’ sta entrando acqua da poppa..no, no.. ho chiamato solamente a te.. e mo’ sto aspettando quanti metri di profondità..non dobbiamo fa? Da dove?"
Ore:22.06.27: Schettino a Ferrarini: “Allora Robè senti ‘na cosa.. le porte stagne..non andiamo a fondo..a fondo non ci andiamo tra poco darò fondo all’ancora,ci mettiamo qua e poi bisogna chiamare qualche rimorchiatore che ci porti via, nei *motori principali ci sono problemi elettrici, nei motori di propulsione..non possiamo mantenere la propulsione.. mi ha chiamato la CP di Civitavecchia.. gli ho detto che siamo davanti al Giglio…”
Ore 22.17.04: Schettino a Ferrarini: “…se non ci sta Civitavecchia.. noi ci possiamo fare pure rimorchiare da..abbiamo i motori elettrici allagati..sono due i compartimenti quelli di prora e quello di poppa.. staimo verificando tutti e subito..con due compartimenti navighiamo..mo’ stiamo scarrocciando a terra..che fondale siamo qua? Dobbiamo vedere con una lunghezza di catena..vedete se il direttore può mettere l’acqua a sinistra..vabbè.. aspettiamo di andare su acque più basse…e diamo fondo all’ancora.. poi vediamo”
Ore 22.27.05: Schettino a Ferrarini: “..allora Robè, qua le cose si stanno mettendo male..perché qua non la vedo bene..non ancora, non ancora…in questo momento ci sono i locali macchina allagati..sta uscendo acqua si sono allagati 3 compartimenti…mi confermate ragazzi? VOCE: 3 compartimenti allagati. Schettino: siamo sbandati di 04-05..mo’ stiamo avviando le pompe per raddrizzarci…”
Ore 22.33.40: Schettino a Ferrarini: “Roberto abbiamo tutto in avaria…mi trovo a 0.2 dall’isola .. mi sono fatto scarrocciare…ho dato l’emergenza generale..ho parlato con le hostess che adesso fanno gli annunci, mantengono le persone calme..stiamo sotto l’isola..”
Ore 23.08.02: Schettino alla moglie: “…ho finito la mia carriera di comandante… abbiamo urtato con la nave su un basso fondale.. stiamo facendo evacuare tutti i passeggeri…abbiamo urtato con la nave su un basso fondale..la nave si è inclinata…adesso ho fatto fare una bella manovra, sto salvando tutti i passeggeri e va bene così, sta andando tutto bene è inutile che facciamo casino, e che devo fare? Abbiamo urtato su un basso fondale, c’è stata una via d’acqua e mi sono fatto scarrocciare con la nave a terra mo’ devo chiamare in società..non ti preoccupare Fabì è tutto sotto controllo”
Ore 23.11.55: Schettino a Ferrarini: “Roberto stiamo evacuando i passeggeri a terra, la nave ho dato fondo alle ancore, *sono a 20°ma si sta fermando, stiamo imbarcando acqua però alla fine a poppa c’è il basso fondale quindi ci areniamo.. sto facendo lato dritto, lato sinistro e in più ci sta la vedetta in assistenza e ci sta traghetto in assistenza …le sto usando tutte quante(lance?) Mi sto imbarcando i passeggeri a terra, mi sono fatto scarrocciare dove dicevo io, ho dato fondo a 2 ancore vicino al porto , la poppa è sul basso fondo, la nave di qua proprio non si muove, non si può muovere( poi Schettino detta un numero di telefono 010/5xxxx) segnate questo numero per cortesia, alla stampa cosa dico?no, no alla stampa.. alla capitaneria ho detto che abbiamo avuto un blackout.. ma io quello ho detto, la verità.. subito dopo.. va bene grazie…”
http://italia.panorama.it/costa-concordia2/Schettino-incidente-probatorio-costa-concordia


Se invece tu intendi quella al telefonino, non registrata dalla scatola nera...

Alle ore 22.33 Francesco Schettino parlando al cellulare con il capo dell'Unità di Crisi di Costa Crociera, Roberto Ferrarini dice: “..ho parlato ...
http://www.liquida.it/roberto-ferrarini/

 

[Gigi]

Però, una risposta dialogata alle tue affermazioni, difficilmente segue. .

Io non sono al Vostro livello....non riesco a sostenere con voi una discussione tecnica, io faccio interventi da uomo della strada che legge internet e che cerca di informarsi tramite la Vostra competenza ...riporto una notizia letta via web sui giornali on line e cerco di generare una discussione...in cui Voi poi potete opportunamente riportare su questo forum dati più analitici ed approfonditi, frutto della Vostra esperienza

 

[Rodolfo]

Gigi, ma a volte sembrano "accuse" volutamente portate alla Compagnia e chi legge potrebbe anche pensare che siano fatti verosimili. Non sempre le notizie che compaiono in internet sono fonti attendibili; ci sono tante idiozie che compaiono e prima di riprenderle bisogna anche considerare se usarle o meno.

Me ne viene in mente una per il suo recupero; grandi palloni da inserire nello scafo e gonfiarli con l'aria, dopo aver provveduto a turare la "falla". Ma dove li inserisci i grandi palloni nello scafo, se questo è un dedalo di locali, corridoi, paratie, attrezzature ecc. ecc.? Potrei capire una bulk carrier con grandi stive, vuote, dove il "gioco", teoricamente, si potrebbe anche tentare con tutti i se e i ma del caso, ma su Concordia o similari? L'autore di questo suggerimento lo dava come possibile e realizzabile con "due soldi", peccato non averlo lasciato provare (a sue spese)

Ritornando al semplice fatto delle pompe di esaurimento, detto così, come lo hai detto tu, sembra che la nave fosse carente di impianti tecnologici allo scopo. In realtà, come dimostrato, non ne esistono al mondo, tali da poter combattere una entrata d'acqua di quelle proporzioni.

Le navi, come tutto il resto delle costruzioni, sono fatte per resistere e sopravvivere a fatti "normali", non ad eventi di quel genere. Poi per carità si potrà dire che le pompe potrebbero essere collocate in altra posizione, che i quadri di alimentazione dovrebbero essere ridondanti, che si potrebbero alimentare con una sorgente di energia dedicata, tutte cose forse fattibili, ma che in ogni caso non avrebbero garantito la galleggiabilità della nave, di nessuna nave.

La difesa dell'innominabile, p.e., continua a sostenere che l'ecoscandaglio era fuori uso, magari sarà anche stato vero, ma si tratta di un ecoscandaglio non di un sonar. E anche se fosse stato regolarmente in funzione non sarebbe servito praticamente a nulla; il sistema rileva il fondale appena sotto lo scafo, non in avanti o in fianco, e a sedici nodi, una volta rilevato, la nave ci sarebbe già passata sopra da quel dì.

Quel che voglio dire è che le notizie dobbiamo eventualmente discuterle con chi ne sa di più, con l'apporto delle conoscenze di tutti non prenderle come oro colato; c'è tanta ignoranza in giro e anche tanta malafede.

 

[Gigi]

Gigi, ma a volte sembrano "accuse" volutamente portate alla Compagnia.

Io con la Costa mi sono sempre trovato benissimo e quindi non avrei nessuna ragione per far ciò...per il resto sono d'accordo con te....a proposito...nel 1941 a Taranto tirarono a galla la corazzata "Littorio" di 40.000 tonnellate, affondata da aerosiluranti inglesi nel Mar Grande utilizzando dei "cilindroni" per fare da contrappeso....chiaramente non è la stessa situazione della Concordia perché la corazzata era affondata di prora )che poggiava sul fondo) senza sbandamenti laterali e la poppa fuoriusciva dall'acqua, comunque dato i tempi e la tecnologia d'allora si trattò di una vera impresa...

 

[unochenavigaverament]

Almeno due ce ne vogliono e quindi sono ridondanti...non penso di essere io comunque quello che vuole saperne di più...non cercare la pagliuzza negli occhi degli altri, ma cerca la trave che hai nei tuoi occhi...se poi, ne sai più di Lui...

bene, trovami l'articolo della Solas dove e' scritto che i telefoni Whifi di bordo devono essere ridondanti. Dici che "almeno 2 ce ne vogliono" dimostralo. Altrimenti smettila di isnsitere ....... non e' che piu' insisti piu' hai ragione Gigi. Le affermazioni vanno provate. "almeno 2 ce ne vogliono" e' una affermazione, dove lo posso verificare o dove l'ahio verificato. Niente supercazzole; solo un capitolo ed un articolo!!!

 

[unochenavigaverament]

I legislatori....ce ne devono essere anche alcuni di non proprio brillanti (per usare un eufemismo) dato che alcune leggi....in tutti i campi...possono anche essere inadeguate

Infatti non parlo solo di legislatori,. ma ho aggiunto altre categorie che tutte insieme sono destinate a creare una legislazione....va oltre la tua capacità del voler comprendere, lo sappiamo....
Vedi caro Gigi, io cerco di ragionare e spiegarli i miei interventi....tu solo spari cazzolate arroganti e accusatrici, senza cercare di capire , comprendere o moderare l'intervento!!! A te basta sparare, e purtroppo la tua conoscenza non distingue prua e poppa, e questo lo dimostri ad ogni intervento, mentre l'arroganza e' di quello che ha da insegnare. No Gigi, tu non proponi una discussione ; tu provochi.
In qualsiasi intervento parli per sentito dire, e non capito, per narrato per letto, ma con l'intento di passarlo per verità. Quando ti si spiega che non e' così, non provi a capire o ti interessi alla risposta...ma insisti sulla tua....consapevole di non capire nulla....e questo non puo' essere che un comportamento non costruttivo, e non e' certo quello che tu definisci come proporre una discussione. Ti si e' speigato che le pompe non centrano nulla...ed e' come non averlo fatto, ti si e'detto che i telefoni non devono essere sulla linea d'emergenza...e nulla..... Preferisci vivere nel tuo mondo di fiabe, le spoiegazioni non contano..... l'importante e' apparire, anche se con solo un copy and paste.

 

[Gigi]

Infatti non parlo solo di legislatori,. ma ho aggiunto altre categorie che tutte insieme sono destinate a creare una legislazione....va oltre la tua capacità del voler comprendere, lo sappiamo....
Vedi caro Gigi, io cerco di ragionare e spiegarli i miei interventi....tu solo spari cazzolate arroganti e accusatrici, senza cercare di capire , comprendere o moderare l'intervento!!! A te basta sparare, e purtroppo la tua conoscenza non distingue prua e poppa, e questo lo dimostri ad ogni intervento, mentre l'arroganza e' di quello che ha da insegnare. No Gigi, tu non proponi una discussione ; tu provochi.
In qualsiasi intervento parli per sentito dire, e non capito, per narrato per letto, ma con l'intento di passarlo per verità. Quando ti si spiega che non e' così, non provi a capire o ti interessi alla risposta...ma insisti sulla tua....consapevole di non capire nulla....e questo non puo' essere che un comportamento non costruttivo, e non e' certo quello che tu definisci come proporre una discussione. Ti si e' speigato che le pompe non centrano nulla...ed e' come non averlo fatto, ti si e'detto che i telefoni non devono essere sulla linea d'emergenza...e nulla..... Preferisci vivere nel tuo mondo di fiabe, le spoiegazioni non contano..... l'importante e' apparire, anche se con solo un copy and paste.

Hai ragione, ma quanto all'arroganza, consentimi...ho il pallido sospetto che tu ne abbia in quantità assolutamente superiore alla mia...

 

[unochenavigaverament]

Hai ragione, ma quanto all'arroganza, consentimi...ho il pallido sospetto che tu ne abbia in quantità assolutamente superiore alla mia...

Direi che ce la giochiamo...... ma come ho gia' detto, certe cose mi fanno andare il sangue al cervello, certe provvcazioni le colgo e ci cado come un brocco. Sono consapevole di avere i miei difetti, e tu e qualche altro sapete come mettere il dito nella piaga e portarli in evidenza

 

[Gigi]

Direi che ce la giochiamo...... ma come ho gia' detto, certe cose mi fanno andare il sangue al cervello, certe provvcazioni le colgo e ci cado come un brocco. Sono consapevole di avere i miei difetti, e tu e qualche altro sapete come mettere il dito nella piaga e portarli in evidenza

A proposito, ormai ho scoperto la differenza tra la poppa e la prua (sì, insomma davanti dietro della nave)... ma ora il problema è la dritta....come interpretarla....se dici vira a dritta, bisogna andare a destra o proseguire dritti? E la parte opposta della dritta, come si chiama? Storta?