Truffati e rinnegati.

[Felix73]

A me le truffe danno fastidio a prescindere. ..concordo Leo.
Qui la truffa c'è. ... su questo non vi è dubbio.
I dubbi ci sono sul comportamento di MSC... ed è quello che mi piacerebbe capire...
Ad esempio. ... non ho ancora capito se chi ha fatto la crociera... è potuto partire perché l'ha pagata due volte (all'agenzia e alla compagnia al momento dell'imbarco) o perché ha prodotto validi giustificativi. ...perché se l' ha pagata anche all'imbarco. .. non capisco la storia delle causali...
Se invece non l'ha pagata all'imbarco. .. capisco di più la richiesta dei giustificativi "surrogati"dei biglietti...
Voi lo avete capito?
Io no. . E siccome mi sembra un'aspetto tutt'altro che secondario nel valutare la posizione della compagnia. ..
Mi sono perso qualcosa?
Premetto che in questo momento non posso vedere i link...

 

[maluc]

il dettaglio della causale non l'ho capita nemmeno io. Che poi anche se uno avesse pagato con bonifico e quindi dimostrabile, chi parte portandosi dietro la ricevuta? Uno porta i biglietti e basta. .. Anche il discorso cabina non mi torna. Almeno un acconto deve essere stato versato altrimenti decade la prenotazione.

 

[paolocecchi]

E' possibile da questa storia trarre un suggerimento? ditemi se sbaglio : 15 giorni prima di partire, nonostante la fiducia che ho nella mia agenzia,telefono, per esempio alla costa,e chiedo se hanno ricevuto i soldi dall'agenzia.Pensate che mi dicano si o no?
oppure vado in agenzia e chiedo che mi facciano vedere gli estremi del versamento?Illuminatemi.Grazie

 

[Leonardo Carboni]

Credo che solo il giudizio potra' chiarire tutto.
Sinceramente come ho gia' detti, credo che se alla compagnia non arriva il pagamento, non faccia salire nessuno.
Questo per qualsiasi compagnia.

 

[Felix73]

Illuminate anche me. grazie.

 

[CostaMagica]

Il punto è che i soldi non sono arrivati nelle casse della compagnia, non immagino come possano essere partiti i poveri sventurati se non ripagando il biglietto ... ovviamente a mio parere.

 

[megerina]

Gli altri partono il 20 ottobre e il 7 novembre, altri aspettano conferma... se non leggete tutto non si può capire solo dall'ultimo messaggio.

1) pago all'agenzia il 2giugno, il primo acconto con versamento bancomat di 500€ 11 giorni dopo secondo e terzo pagamento bancomat il 13 giugno con due bancomat( mio e di mio marito) €1500 con altri 400€ in contanti lo stesso giorno.
il pacchetto comprende voli palermo -roma- amburgo 1 settembre + crociera due adulti e due bambini 2 settembre... esterna garantita!
2) ritiro voucher e biglietti aerei il 29 agosto ( 3 gg prima della partenza) quando l'ADV ci comunica il cambio di programma sulla rotta dei voli aerei da roma a napoli e napoli amburgo il giorno dopo.
3) Arrivo ad amburgo dove è successo il casino...
4) compagni di sventura mi comunicano che MSC sta dando la possibilità di partire ugualmente mostrando traccia dei pagamenti ( assegno, pos o bonifico)
faccio come riferito... tutto passo passo, rendendomi conto che i 400€ dati in contanti sono comunque persi. MSC invece che fa? boccia i miei documenti senza nessun'altra spiegazione ad oggi, limitandosi solamente a comunicarci che nei pagamenti manca la causale. ( non esiste nessuna causale nei movimenti bancomat e assegno)
spero d'esser stata chiara.

In ultima analisi vorrei esternare il mio completo disappunto, notando a malincuore che molti stanno dalla parte dei forti.

Vi terrò comunque al corrente di tutti i passaggi.

 

[Felix73]

Quindi... se ho capito bene... qualcuno ad Amburgo è riuscito a partire mostrando traccia dei pagamenti. .. e voi no...pur mostrandoli...
È corretto?

 

[matteov]

Io credo che qui nessuno sia dalla parte dei forti, megerina...

Io invece ho capito che i "truffati" partiranno il 20 o il 7, mentre a megerina non è stata data questa possibilità

 

[giada50]

....In ultima analisi vorrei esternare il mio completo disappunto, notando a malincuore che molti stanno dalla parte dei forti.

Io non credo che molti stiano dalla parte dei forti. Credo, invece, che molti si facciano domande e cerchino di capire come siano andate veramente le cose; a volte facciamo valutazioni in base a quanto leggiamo e se, magari i dati che abbiamo non sono chiari (o almeno così sembrano) si può dare una valutazione errata. Se hai notato in molti sono stati solidali con te ed in molti hanno detto la la ADV probabilmente ti ha truffato. Per quello che so e che leggo su questo forum non mi sembra che ci sia gente dalla parte dei forti al massimo ci può essere qualcuno che ha più simpatia per una compagnia che per un'altra. Non credo vogliano mettere in dubbio le tue parole però credo che abbiano il diritto di avere qualche perplessità ed esternarla senza per questo passare per paladini.

Un saluto

 

[Adrisessanta]

Gli altri partono il 20 ottobre e il 7 novembre, altri aspettano conferma... se non leggete tutto non si può capire solo dall'ultimo messaggio.

1) pago all'agenzia il 2giugno, il primo acconto con versamento bancomat di 500€ 11 giorni dopo secondo e terzo pagamento bancomat il 13 giugno con due bancomat( mio e di mio marito) €1500 con altri 400€ in contanti lo stesso giorno.
il pacchetto comprende voli palermo -roma- amburgo 1 settembre + crociera due adulti e due bambini 2 settembre... esterna garantita!
2) ritiro voucher e biglietti aerei il 29 agosto ( 3 gg prima della partenza) quando l'ADV ci comunica il cambio di programma sulla rotta dei voli aerei da roma a napoli e napoli amburgo il giorno dopo.
3) Arrivo ad amburgo dove è successo il casino...
4) compagni di sventura mi comunicano che MSC sta dando la possibilità di partire ugualmente mostrando traccia dei pagamenti ( assegno, pos o bonifico)
faccio come riferito... tutto passo passo, rendendomi conto che i 400€ dati in contanti sono comunque persi. MSC invece che fa? boccia i miei documenti senza nessun'altra spiegazione ad oggi, limitandosi solamente a comunicarci che nei pagamenti manca la causale. ( non esiste nessuna causale nei movimenti bancomat e assegno)
spero d'esser stata chiara.

In ultima analisi vorrei esternare il mio completo disappunto, notando a malincuore che molti stanno dalla parte dei forti.

Vi terrò comunque al corrente di tutti i passaggi.

Continuo a non capire come si possa rispondere ad un utente con "non esiste nessuna causale nei movimenti bancomat e assegno".
In questo tipo di transazioni avete mai visto la causale?! Al limite la causale la posso mettere su un bonifico.
Mah, sempre più perplesso... se le cose stanno così.

 

[Leonardo Carboni]

Nessuno e' dalla parte dei forti. Abbiamo sempre cercato la massima obiettivita' e credo che molto spesso ci siamo stati vicini.
A questo punto chiedo all'utente di inserire la copia del contratto con la Adv, eliminando,chiaramente,i dati riservati.
Cerchiamo di capire qualcosa in piu.Siamo regolarmente letti da Msc come dalle altre compagnie.
Piu' documenti inserite piu' si chiarisce la cosa.
Questo non vuol certo dire che possiamo intervenire, ma forse ottenere un chiarimento.
Saluti

 

[tiziano]

Mi associo al post di Adrisettanta, la causale di un versamento viene specificato sul bonifico bancario, ma sugli assegni e sul bancomat dove
le mettete le causali? forse non capisco io.

 

[maluc]

Infatti sarebbe una risposta senza senso. Puoi produrre l'estratto conto bancario e dimostrare che il beneficiario dei pagamenti con bancomat è l'agenzia di viaggi, ma non è cmq specificato il viaggio. Io ho sempre pagato il saldo dei miei viaggi 30 giorni prima della partenza, se i prossimi clienti partono il 20 ottobre e l'agenzia ha chiuso il 2 settembre, non hanno pagato il saldo, ma l'acconto è regolare altrimenti non risulterebbe prenotazione. Pagano il saldo direttamente a msc e partono.

 

[lisi]

Mi associo al post di Adrisettanta, la causale di un versamento viene specificato sul bonifico bancario, ma sugli assegni e sul bancomat dove
le mettete le causali? forse non capisco io.

l'assegno non è trasferibile e deve essere compilato con il nome del beneficiario , per LEGGE. Quindi come minimo deve esserci il nome dell'agenzia sugli assegni e in ogni caso l'agenzia dovrebbe rilasciarti una ricevuta del pagamento in acconto. Stessa cosa se paghi col pos e così pure per i contanti. (ma sono solo io, nel mio negozio che devo rilasciare gli scontrini della spesa? e non parlo delle ricevute pos!).Se questi sfortunatissimi avevano solo le ricevute o le matrici degli assegni senza le pezze giustificative (ricevute di pagamento o scontrini fiscali) nessuna ditta o compagnia può riconoscere i pagamenti fatti in buona fede dai clienti essendoci di mezzo un intermediario (agenzia), perchè non può rivalersi in sede legale nei confronti di chi ha incassato i soldi. Probabilmente MSC ha regolarmente ricevuto il primo acconto ed ha provveduto a "bloccare" la cabina in seguito non avrà ricevuto più nulla da parte dell'agenzia truffaldina. Magari costoro(agenzia) contattati hanno raccontato che il versamento è "partito proprio oggi"...".mi lasci il tempo di verificare come mai la mia banca(dell'agenzia) non ha ancora disposto il bonifico".....e altre scuse varie. L'amministrazione MSC presumo che giornalmente debba controllare migliaia di pagamenti (non è solo la nave dei truffati che parte in quella data) e magari già aveva, nel frattempo, subdorato odore di bruciato provenire da quella agenzia e ormai sotto partenza ha lasciato comunque prenotate le cabine ai nominativi, controllando al terminal chi poteva esibire un titolo in qualche modo valido, cosa che mi pare abbia fatto nei confronti di altri crocieristi, in extremis ha richiesto un saldo della crociera sul posto (in questo caso circa 1600 euro) per non lasciarli a terra. Sicuramente nella concitazione dell'imbarco nessuno ha provveduto ad informare che in seguito potevano contattare l'uffico legale di MSC per vedere di venire a capo dell'inghippo.

 

[chiarapik]

Partendo dal fatto che un cliente si mette nelle mani di un agenzia per comodità le considerazioni che faccio dopo aver letto tutto sono:

pagamenti POS: non è scontato che la compagnia ne tenga conto in quanto non sono stati fatti a lei ma all'ADV (MSC a quanto pare non li ha ricevuti)
non è nemmeno scontato che MSC abbia i dati dei clienti (mail o numero) se la pratica è stata gestita dall'agenzia (ho fatto la stessa crociera che avrebbe dovuto fare Megerina e TUTTI dico TUTTI i contatti con MSC li ha tenuti la mia agenzia) che però mi ha fatto sottoscrivere un regolare contratto di acquisto ma non solo, ogni qual volta gli ho versato le quote (all'atto della prenotazione e 30 giorni prima il saldo) mia regolarmente scritto sul contratto per filo e per segno quello che io ho versato.

L'unica mio dubbio grosso rimane il fatto del diverso trattamento ( a quanto si dice ovviamente....) che i "truffati" stanno ricevendo

Ultima considerazione e non me ne vogliate .... non vedo perché MSC avrebbe dovuto imbarcare persone senza documentazione adeguata (in questo caso poi ... senza aver ricevuto il pagamento di un servizio...)...se andate a fare la spesa e non pagate vi fanno portare gli articoli a casa ? Non credo proprio .....

Da una serie di esperienze lette qui sul forum ma non solo mi sembra che la compagnia in casi di "colpa" accertata abbia sempre fatto il possibile per "sanare" i problemi creati ai passeggeri (con noi viaggiava una coppia alla quale avevano REGALATO la crociera perché in quella precedente avevano smarrito i bagagli...)

 

[lisi]

ho riletto bene il post 107. Mi par di capire che altri truffati dall'adv hanno pagato all'agenzia per una crociera in partenza il 20 di ottobre o il 7 novembre. Nel frattempo è venuto alla luce il raggiro perpetuato dall'adv.MSC avrà preso quindi i suoi provvedimenti, magari contattando i clienti i quali a loro volta si son premuniti di tutte le pezze giustificative necessarie.
A meno che Megerina sperasse che MSC la risarcisse con altra crociera. (come fatto nel caso delle valige perse e di cui era perfettamente al corrente, grazie allo scambio di post su questo forum) Ma forse son troppo maliziosa,influenzata dal clima generale di sospetto e furberia imperante in tanti episodi della vita civile e politica.
Resta comunque un fatto che l'esposizione di Megerina non è mai troppo chiara e contraddittoria ,vedi puntata in TV, nella quale dice cose diverse.

 

[amedeone]

Qui mi pare che invece molti cercano di capire

 

[Leonardo Carboni]

ho riletto bene il post 107. Mi par di capire che altri truffati dall'adv hanno pagato all'agenzia per una crociera in partenza il 20 di ottobre o il 7 novembre. Nel frattempo è venuto alla luce il raggiro perpetuato dall'adv.MSC avrà preso quindi i suoi provvedimenti, magari contattando i clienti i quali a loro volta si son premuniti di tutte le pezze giustificative necessarie.
A meno che Megerina sperasse che MSC la risarcisse con altra crociera. (come fatto nel caso delle valige perse e di cui era perfettamente al corrente, grazie allo scambio di post su questo forum) Ma forse son troppo maliziosa,influenzata dal clima generale di sospetto e furberia imperante in tanti episodi della vita civile e politica.
Resta comunque un fatto che l'esposizione di Megerina non è mai troppo chiara e contraddittoria ,vedi puntata in TV, nella quale dice cose diverse.

Per questo ho inserito i link della trasmissione e dei giornali. per cercare di avere le idee più chiare.

Qui mi pare che invece molti cercano di capire

La mia impressione è che molte persone non leggano con attenzione e si limitino a scorrere solo gli ultimi interventi senza vedere i link inseriti e tutte le cose dette prima.
Se non si ha voglia di leggere tutto e si risponde con una valutazione preconcetta e forse sbagliata, si affronta l'argomento confondendo ancora di più le idee.

 

[Adrisessanta]

l'assegno non è trasferibile e deve essere compilato con il nome del beneficiario , per LEGGE. Quindi come minimo deve esserci il nome dell'agenzia sugli assegni e in ogni caso l'agenzia dovrebbe rilasciarti una ricevuta del pagamento in acconto. Stessa cosa se paghi col pos e così pure per i contanti. (ma sono solo io, nel mio negozio che devo rilasciare gli scontrini della spesa? e non parlo delle ricevute pos!).Se questi sfortunatissimi avevano solo le ricevute o le matrici degli assegni senza le pezze giustificative (ricevute di pagamento o scontrini fiscali) nessuna ditta o compagnia può riconoscere i pagamenti fatti in buona fede dai clienti essendoci di mezzo un intermediario (agenzia), perchè non può rivalersi in sede legale nei confronti di chi ha incassato i soldi. Probabilmente MSC ha regolarmente ricevuto il primo acconto ed ha provveduto a "bloccare" la cabina in seguito non avrà ricevuto più nulla da parte dell'agenzia truffaldina. Magari costoro(agenzia) contattati hanno raccontato che il versamento è "partito proprio oggi"...".mi lasci il tempo di verificare come mai la mia banca(dell'agenzia) non ha ancora disposto il bonifico".....e altre scuse varie. L'amministrazione MSC presumo che giornalmente debba controllare migliaia di pagamenti (non è solo la nave dei truffati che parte in quella data) e magari già aveva, nel frattempo, subdorato odore di bruciato provenire da quella agenzia e ormai sotto partenza ha lasciato comunque prenotate le cabine ai nominativi, controllando al terminal chi poteva esibire un titolo in qualche modo valido, cosa che mi pare abbia fatto nei confronti di altri crocieristi, in extremis ha richiesto un saldo della crociera sul posto (in questo caso circa 1600 euro) per non lasciarli a terra. Sicuramente nella concitazione dell'imbarco nessuno ha provveduto ad informare che in seguito potevano contattare l'uffico legale di MSC per vedere di venire a capo dell'inghippo.

Sono appena stato dalla mia ADV per saldare la prossima crociera. Ho saldato con assegno e mi è stata rilasciata una ricevuta generica nella quale è scritto: "saldo crociera e biglietto ferroviario", il numero di pratica e a chi verranno corrisposti. In questo caso Costa crociere.
Per quanto riguarda l'assegno, faccio presente che seppur intestato non sta a significare nulla. Io posso averlo staccato a saldo di un altro viaggio, anche se nel mio caso ho la pezza giustificativa della ricevuta, ma nel malaugurato caso che la mia ADV non versasse il corrispettivo alla compagnia, io potrei sì mostrarla al momento dell'imbarco ma non so quale valenza possa avere. Atteso che è scritto un numero di pratica, questo potrebbe essere fittizio.

Inoltre, scherzando con l'ADV, gli ho raccontato di questa disavventura della nostra forumista e che le ricevute me le portavo all'imbarco. Al di là che sapeva tutto, gli ho chiesto come possa accadere una cosa simile. Ovvero, se io ho pagato con congruo anticipo all'ADV e la compagnia non ha ricevuto il pagamento, per quale motivo la compagnia stessa non mi contatta prima della partenza spiegandomi l'accaduto, dandomi così modo di potermi rivalere sull'ADV e ad ogni buon conto mostrare le benedette pezze giustificative? (chieste da MSC in questo caso)
Mi è stato risposto che dipende dal contratto che la compagnia ha con l'ADV. Può darsi che il flusso di pagamento tra loro venga regolato per ipotesi al 10 di ogni mese. Tutti i viaggi prenotati nel mese precedente potrebbero essere convalidati dalla compagnia... e qui salta fuori l'inghippo.
Mi ha pure detto che la Costa ad esempio, per porsi ai ripari da queste truffe agisce in modo diverso e, come da me paventato, in caso di irregolarità nel saldo si preoccupa di avvisare direttamente il cliente qualche giorno prima della partenza. Anche se ciò ha creato malumori tra le ADV che per questione di privacy si opponevano a questo.