Ossigeno per Fincantieri, nuova nave da Carnival

[estiarte]

Re: Ossigeno per Fincantieri, nuova nave da Carnival

in quest'articolo arison dice i cantieri per le commesse per la princess non sono stati ancora decisi, ma non dimentica il "fattaccio" della consegna di costa luminosa...
http://shippingonline.ilsecoloxix.it/p/ ... tico.shtml

 

[titanic2]

Re: Ossigeno per Fincantieri, nuova nave da Carnival

legata al dito

 

[estiarte]

Re: Ossigeno per Fincantieri, nuova nave da Carnival

legata al dito

forse sta mettendo le "mani avanti"...

 

[tano]

Re: Ossigeno per Fincantieri, nuova nave da Carnival

Ho letto l´articolo e mi dispiace per Mr Arison dover aspettare quattro ore in albergo.
Da una parte sono contrario al comportamento dei sindacati che é ora che prendano degli atteggiamenti similari a quelli Europei.
Dall´altra é ora anche che il governo faccia valere le sue ragioni, construite in Cina, nessun problema, qui le tasse portuarie saranno aumentate dal 1500 %
L´Italia, lasciando noi che siamo Italiani e che vogliamo su una nave andare all´estero, é una delle mete preferite di qualsiasi turista straniero. Meglio della Grecia, meglio dell´Egitto, meglio della Spagna !!!
Percio caro Arison, te voglio molto bene, ma prima viene l´Italia.

Un saluto.

 

[Liborio86]

Re: Ossigeno per Fincantieri, nuova nave da Carnival

Secondo me un comportamento del genere era da aspettarsi dopo quello successo con Luminosa :!:

 

[Steve74]

Re: Ossigeno per Fincantieri, nuova nave da Carnival

Staremo a vedere!

Secondo me le navi Princess saranno costruite in Germania, e poi si vedrà, questo è un mio sentore personale, per dare una lezione a certi sindacati.

 

[tano]

Re: Ossigeno per Fincantieri, nuova nave da Carnival

Secondo me un comportamento del genere era da aspettarsi dopo quello successo con Luminosa

Per me da parte di Arison lo trovo un comportamento esagerato.
Credo che se il prezzo e buono, permette anche uno sciopero al mese !!!!
Non riesco a capire come dopo aver fatto la classe Dream, evoluzione della Destiny-Conquest-Concordia, per le due nuove navi Costa si continui con la classe Concordia : Non c´é altro motivo che per la differenza in 90 milioni di dollari !!!
Peró si rischia di saturare, a meno che Concordia e Serena siano mandati via dell´Europa.
Sicuramente tempi di consegna e qualitá sono punti importanti, ma in Germania nessuno regala niente, l´ora di lavoro se la fanno pagare e molto piú che in Italia.
Sicuramente tecnologicamente sono all´avanguardia, ma dai cantieri che hanno, sono stati molto aiutati dalla comunitá Europea, piú che Fincantieri.
Un saluto.

 

[monticiano]

Re: Ossigeno per Fincantieri, nuova nave da Carnival

Tano, cosa pensi di questo:

http://www.auf-kreuzfahrt.de/princess-c ... n/9291675/

saluti

 

[tano]

Re: Ossigeno per Fincantieri, nuova nave da Carnival

In poche parole che c´é meno possibiltá che le navi vengano fatte dal cantiere tedesco.
Cioé nel titolo c´é un segno di domanda, invece nell´inizio articolo un´affermazione che non si fanno piú a Papenburg.
Invece prende piú forma che siano fatte da Fincantieri o dai cantieri Francesi di St. Nazaire.
Bisogna ricordare che la Coral Princess e la Island Princess sono state fatte dai Francesi, anche se nell´epoca che Princess apparteneva alla P&O.

Un saluto.

 

[Rodolfo]

Re: Ossigeno per Fincantieri, nuova nave da Carnival

Non dimentichiamoci che Arison ha investito in Italia 25 miliardi di dollari per la costruzione delle sue navi; denaro che ha alimentato l'economia italiana e non aggiungo altro.

Per quanto riguarda la costruzione delle due Princess, non credo sia così sicuro l'affidamento della commessa ai cantieri tedeschi. Correva voce su Deliziosa, che dopo la cerimonia, i big fossero "chiusi" in un locale della nave a discutere anche di questo e che all'ultimo momento fosse arrivata sul tavolo una proposta molto articolata e conveniente in termini economici da parte di Fincantieri. Del resto se non ricordo male, la sigla del contratto per l'affidamento della costruzione delle due navi doveva avvenire entro il 2009 e se non è stato portato a termine, probabilmente vuol dire che i giochi sono ancora aperti.

 

[tano]

Re: Ossigeno per Fincantieri, nuova nave da Carnival

Ciao Rodolfo

É quello che dice l´articolo tedesco messo da Monticiano.
Rodofo mi puoi spiegare sui 25 miliono investiti da Arison ?
Non sulle navi, in che cosa ?

Un saluto.

 

[Rodolfo]

Re: Ossigeno per Fincantieri, nuova nave da Carnival

Sulla costruzione di navi.

 

[Italian Cruiser]

Re: Ossigeno per Fincantieri, nuova nave da Carnival

E' risaputo che da anni il Gruppo Carnival è cliente consolidato di Fincantieri... ed il rapporto è iniziato negli anni '90 con le navi di classe Statendam di Holland America Line... e si è via via sempre più consolidato. L'intera flotta Holland America Line, con l'unica eccezione della Prinsendam, è stata costruita da Fincantieri. E tutte le navi atualmente postpanamax di Carnival sono uscite da Fincantieri. Tutte le grandi compagnie del Gruppo Carnival che alimentano le proprie flotte con navi di nuova costruzione hanno ordinato navi a Fincantieri... persino quelle come Cunard e P&O Cruises che non erano suoi clienti (P&O Cruises faceva infatti costruire le nuove navi da Meyer Werft... e si rivolgeva a Fincantieri solo per l'allora controllata Princess Cruises).

Spero che questo rapporto si concretizzi, nell'interesse della cantieristica italiana, nell'ordine delle nuove navi Princess.

 

[tano]

Re: Ossigeno per Fincantieri, nuova nave da Carnival

Speremo bene.....peró credo che se i Tedeschi sono fuori, adesso sí c´é piú possibilitá per Fincantieri.

Un saluto.

 

[Liborio86]

Re: Ossigeno per Fincantieri, nuova nave da Carnival

Leggendo i vostri post,si capisce che i cantieri tedeschi,hanno una tecnologia superiore a quelli di fincantieri giusto?

Ma invece i cantieri Francesi di St. Nazaire,anche essi hanno questa tecnologia?
E secondo voi,conoscendo la storia dei nostri cantieri,Fincantieri non è superiore a loro??

 

[Italian Cruiser]

Re: Ossigeno per Fincantieri, nuova nave da Carnival

La questione tecnologia è materia per esperti del calibro di Rodolfo. :wink:

Personalmente posso dire che Fincantieri è rientrata nel settore della costruzione delle navi passeggeri alla fine degli anni '80... e la prima nave da crociera costruita da questi è l'ex Crown Princess del 1990, oggi nella flotta della P&O Cruises Australia.

A partire dagli anni '90 la leadership nella costruzione delle navi da crociera è stata contesa tra Fincantieri, Kvaerner Masa Yards, Chantiers de l'Atlantique e Meyer Werft.

Holland America Line, dalla classe Statendam in poi, ha sempre avuto un rapporto unico con Fincantieri: tutte le navi di nuova costruzione della sua flotta sono state costruite lì.

Il rapporto di Carnival Cruises con Fincantieri è iniziato con la Carnival Destiny del 1996. Tutte le sue navi postpanamax sono uscite da lì.

Costa Crociere negli anni '90 ha fatto costruire da Fincantieri (Marghera) Costa Classica e Costa Romantica. Il rapporto è ripreso alla grande nel 2003 (in piena era Carnival quindi) con Costa Fortuna... e da questa in poi tutte le sue nuove navi sono state costruite lì.

Princess Cruises ha un rapporto consolidato con Fincantieri... la maggior parte delle sue navi sono state costruite lì... 2 però sono di costruzione giapponese (Mitsubishi), 5 di costruzione francese.

Disney Cruise Line era cliente di Fincantieri... le sue prime 2 navi sono state costruite lì... poi si è rivolta per i nuovi ordini a Meyer Werft.

Cunard è diventata cliente di Fincantieri nell'era Carnival, con l'attuale Queen Victoria. Contrariamente alle altre grandi compagnie, dopo il quartetto di navi mass market degli anni '70, si era buttata sul mercato dell'usato di lusso.

P&O Cruises è diventata cliente di Fincantieri nell'era Carnival. Per le sue 2 navi di nuova costruzione (Oriana ed Aurora) si era rivolta a Meyer Werft. La prima nave "Made in Fincantieri" è l'Arcadia... ordinata originariamente per Holland America, girata a Cunard, ed infine consegnata a P&O Cruises.

MSC Crociere, NCL, Royal Caribbean International e Celebrity Cruises (quest'ultima con l'eccezione del restyling del 2006 della Century) non sono mai state clienti di Fincantieri. La prima ha un rapporto consolidato con i cantieri francesi (STX France)... le altre 2 hanno avuto un rapporto altalenante con questi cantieri (all'epoca Chantiers de l'Atlantique).

NCL aveva un rapporto consolidato con Meyer Werft. La quasi totalità delle navi della sua flotta sono state costruite lì. Ma per la nuova Epic si è rivolta a STX France.

La flotta Royal Caribbean è così composta: 6 navi Made in France, 4 Made in Germany (Meyer Werft), tutte le altre Made in Finland (compresi gli ultimi colossi).

La flotta Celebrity, a parte le 4 navi di classe Millenium (Made in France), è interamente Made in Germany (Meyer Werft).

Tutto questo per chiarire certi aspetti.

Fincantieri ha perso un unico grande cliente: Disney Cruise Line... e si spera che non ci siano altre defezioni, ossia Princess Cruises prima tra tutte.

STX France ha perso clienti quali Royal Caribbean e Celebrity Cruises, che si sono rivolte altrove... ma ha acquisito MSC e riacquisito NCL.

Meyer Werft ha acquisito Disney Cruise Line e riacquisito Celebrity Cruises. Ma ha perso sia Royal Caribbean che P&O Cruises, rivoltesi altrove.

 

[Liborio86]

Re: Ossigeno per Fincantieri, nuova nave da Carnival

GRazie Italian,sei stato preciso al massimo come al solito

MOlte di queste cose nemmeno le sapevo

 

[Rodolfo]

Re: Ossigeno per Fincantieri, nuova nave da Carnival

Liborio, io non credo che in assoluto i cantieri tedeschi siano tecnologicamente più avanzati rispetto Fincantieri o STX. In Germania sono state fatte delle ristrutturazioni cantieristiche pesantissime, con chiusure di famosi cantieri, e lo Stato ha contribuito a finanziare un notevole ammodernamento del Cantiere Meyer Werft, razionalizzando la struttura per un più efficiente e quindi economico, processo produttivo.
La copertura dei bacini, come quelli finlandesi, è dettata soprattutto dalla diversa latitudine e dalle più avverse condizioni meteo di quelle zone, che non permetterebbero certe lavorazioni. Non c'è che dire, l'impressione che se ne ricava è di eccellenza, e vedere questi giganti costruiti in "garage" è un aspetto che lascia stupiti.
E nemmeno loro possono praticare prezzi tanto più bassi di francesi ed italiani; il costo del lavoro credo si equivalga.

Ma se guardiamo in casa nostra, l'avevo fatto notare qualche post fa, Monfalcone consegnerà la nuova Elizabeth in poco più di 15 mesi, contro i 20 di Luminosa o i 19 di Deliziosa (dalla posa della prima sezione alla consegna). Monfalcone è stato ristrutturato permettendo una maggiore lavorazione di tonnellate di acciaio nell'unità di tempo considerato e credo questi siano i risultati.

Venezia, ha problemi di spazio, e molto spesso sezioni prefabbricate giungono da altri cantieri dell'Azienda, con costi aggiuntivi. Per Favolosa è un continuo andirivieni di chiatte per il trasporto di interi moduli.

Più che di tecnologia credo sia un problema di razionalizzare.

Poi bisognerebbe essere all'interno dei cantieri, per considerare quanti sono i re-marks che vengono segnalati dalle compagnie durante la costruzione e la successiva consegna della nave, per confrontarli. Più sono e più costano, meno sono e più contento è l'armatore. Ma talvolta nemmeno questo può essere in assoluto un parametro di valutazione. Molte volte gli armatori premono per le consegne ravvicinate, e alcune lavorazioni, vengono messe in conto, vanno a discapito della qualità.

Tutti i grandi cantieri europei sono con l'acqua alla gola. Lo Stato finlandese sta varando una serie di aiuti, ai "Coreani", sotto forma di incentivi per il rinnovo della flotta nazionale, mentre la Francia ai "Coreani di casa" affida commesse militari (oltre tutto lo Stato Francese ha una fetta di partecipazione in STX).

E alla fine, riprendendo il titolo dell'argomento, solo Fincantieri ha spuntato l'unica commessa dell'intero 2009.

 

[Liborio86]

Re: Ossigeno per Fincantieri, nuova nave da Carnival

Ciao Rodolfo,grazie anche a te per la spiegazione

Speriamo solo che Fincantieri riesca ad aggiudicarsi anche le commesse per le navi Princess!

 

[Steve74]

Re: Ossigeno per Fincantieri, nuova nave da Carnival

Ciao Rodolfo,grazie anche a te per la spiegazione

Speriamo solo che Fincantieri riesca ad aggiudicarsi anche le commesse per le navi Princess!

Questo è certamente auspicabile!