Roma come Genova.

[allocci]

Credo che la gente comune, civile, educata, non è a conoscenza di come si organizza un servizio di ordine pubblico. Il corteo degli "indignatos", è composto da migliaia di persone che, in modo pacifico e colorato, volevano manifestare - legalmente - contro un qualcosa che per loro è sbagliato marciando nelle strade di Roma. Le manifestazioni di protesta ma pacifiche vengono prima sottoposte al vaglio dei dirigenti della Questura e successivamente autorizzate. Se tra i manifestanti si infiltrano arbitrariamente anche i Black Block senza caschi o mazze ferrate nessuno se ne accorge, ma se poi durante la marcia uno di loro (forse il capo) lancia un fumogeno accanto alla testa del corteo e questi si staccano per intrufolarsi in mezzo ai fumi colorati al fine di prelevare e indossare tutta l'armatura necessaria per distruggere tutto quello che trovano, questo nessuno lo può prevedere nemmeno la Polizia. Questi criminali sono addestrati per creare disordini, scompigli e mettere in ginocchio commercianti e gente comune. Non hanno ideali e non hanno fini politici e pergiunta vengono anche da paesi stranieri. Come si può notare le forze dell'ordine hanno evitato la peggio - oltre 100 feriti ma per fortuna nessuno ci ha rimesso la pelle.

Scusami forse non mi sono spiegato, volevo dire perchè si arriva a questo, la vogliamo far funzionare la nostra Intelligence, I servizi segreti, o chi vogliamo per loro, per capire come si muovono, come si organizzanoe non mi si dica altro.......da cittadino comune , anch'io sapevo che dalla Sardegna partivano delinquenti per fare casino.....
Figuriamoci se non lo sapevano le Questure....Ripeto non bisogna farli arrivare e basta!!

 

[vacanziera79]

purtroppo queste violenze succedono sempre quando c'e' al governo la destra,perche' quando c'e' la sinistra non succede mai?comunque le leggi italiani sono troppo leggere!!!!fanno quelle che vogliono e ci passano sempre le forze dell ordine!!!quella ragazza che sanguinava minimo avra' gia' denunciato il poliziotto!!!incredibile...forse se ci fosse stato il comunismo queste cose non sarebbero accadute!!! un saluto

Cryyy, su destra e sinistra non c'è differenza di chi stia al governo!! Fanno schifo tutti... pensano solo al loro guadagno personale e tornaconto migliore... lasciando il popolo in balia di se stesso nella confusione più totale!!
In italia non c'è certezza della pena e le leggi non sono leggi, ma prese per i fondelli!!
Per questo poi succede tutto quello che poi siamo costretti a vedere!!
Senza entrare sul piano politico, anche perchè io non parteggio per nessuno degli schieramenti politici, poichè potrei preferire SOLO chi facesse veramente il meglio per la gente, per il popolo, e non è questo il nostro caso, si dovrebbe invece riflettere su quello che con troppa leggerezza accade... e su quante persone innocenti a causa di violenze altrui ci rimettono in prima persona!!
La vita è una... e va difesa al massimo contro la violenza e la superficialità di chi con mano senza scrupoli, ha deciso di stroncarla!!

 

[cryyy]

concordo con te Alessia...hai perfettamente ragione!!!il problema ora che questi animali arrestati la prossima settimana sono gia' liberi!!!solo una parola : ergastolo!!!un saluto

 

[baronerossoit]

Comunque sia, vedo che il concetto di non parlare di "politica" e "colori politici" qua non è tanto considerato...

 

[vacanziera79]

Comunque sia, vedo che il concetto di non parlare di "politica" e "colori politici" qua non è tanto considerato...

Infatti nessuno lo sta facendo!! non mi sembra di aver evidenziato nessun "colore o partito politico"!!
Sto parlando di sicurezza e certezza di pena!! Sono cose ben più serie e di gran differenza dalla sterile politica!!

 

[baronerossoit]

Infatti nessuno lo sta facendo!! non mi sembra di aver evidenziato nessun "colore o partito politico"!!
Sto parlando di sicurezza e certezza di pena!! Sono cose ben più serie e di gran differenza dalla sterile politica!!

non facevo riferimento a te..ma a chi prima a espresso commenti sui governi attuali e fatto paragoni a vecchi ideali/regimi

 

[lia68]

....certezza della pena.....l'altro giorno ero in un piccolo paesino in provincia di Cagliari.....mentre si andava a casa di un paziente con il medico di base lui saluta un tizio....come costui si allontana il medico mi dice......questo qui dovrebbe scontare un ergastolo....ma mentre era in galera è stato male...si è fatto un pò di libertà vigilata poi messo in libertà......ragazzi l'elemento stava benissimo....continua la sua attività di spaccio....ma risulta "incompatibile con la vita carceraria" ora un giudice che firmi una cavolata simile non andrebbe minimo multato? Io come medico se sbaglio pago....perchè loro no?..Povero Abele quando si giustifica l'azione di Caino.....

 

[vacanziera79]

non facevo riferimento a te..ma a chi prima a espresso commenti sui governi attuali e fatto paragoni a vecchi ideali/regimi

Ok! ;-) si è già evidenziato di non parlare di politica... non serve farlo in questo topic la cui serietà va ben oltre!!

 

[pmanlio]

Vorrei fare solo una considerazione: Come è possibile che le nostre forze dell'ordine (e dico tutte...) non abbiano la capacità di fermarli, o sapere cosa sarebbe successo, dopotutto sono oltre 350,000 , però hanno la capacità di accanirsi su normali cittadini, pronti a multarti ( per carità le regole vanno sempre rispettate) o a cercare SEMPRE di fare cassa, senza parlare dei casi irrisolti o quant'altro....Scusate lo sfogo ma non riesco proprio a capire perchè dobbiamo essere in balia di 4 delinquenti che mettono a ferro e fuoco una città come Roma ( o qualsiasi altra città) magari gli arrestano e dopo qualche giorno sono pure liberi......di delinquere peggio di prima!!

Credo che anche la miglior polizia del mondo in quella condizione non potesse fare più di tanto. Ti pongo la domanda, che faresti tu? Spareresti? Ma ti rendi conto di cosa significa sparare in mezzo ad una folla?

A parte questo, senza buttarla in una politica di destra o di sinistra: la polizia subisce tagli da almeno venti anni (quindi da parte di tutti i governi) ed è ridotta da una massa di leggi a non poter fare quasi nulla in moltissime situazioni (e questo invece almeno dagli anni novanta, te le farei leggere queste leggi), la classe politica blatera di certezza della pena e di rigore delle leggi, ma di fatto in questi trenta anni non ha mai mosso un dito in questo senso..
E ti assicuro che di dita nel chiedere alle forze dell'ordine più multe possibile ne ha invece mosse eccome..

Secondo me di fronte a quello che hanno fatto ieri le forze dell'ordine bisogna solo ringraziare, non dimenticando che molti di loro hanno rischiato la vita..

Ma i manifestanti della "primavera Nord Africana" erano black bloc?

PS: a chi è andato il nobel per la pace? E per quale motivo?

Mauro, certe volte non ti capisco..

Un saluto
Manlio

 

[allocci]

Credo che anche la miglior polizia del mondo in quella condizione non potesse fare più di tanto. Ti pongo la domanda, che faresti tu? Spareresti? Ma ti rendi conto di cosa significa sparare in mezzo ad una folla?

A parte questo, senza buttarla in una politica di destra o di sinistra: la polizia subisce tagli da almeno venti anni (quindi da parte di tutti i governi) ed è ridotta da una massa di leggi a non poter fare quasi nulla in moltissime situazioni (e questo invece almeno dagli anni novanta, te le farei leggere queste leggi), la classe politica blatera di certezza della pena e di rigore delle leggi, ma di fatto in questi trenta anni non ha mai mosso un dito in questo senso..
E ti assicuro che di dita nel chiedere alle forze dell'ordine più multe possibile ne ha invece mosse eccome..

Secondo me di fronte a quello che hanno fatto ieri le forze dell'ordine bisogna solo ringraziare, non dimenticando che molti di loro hanno rischiato la vita..




Mauro, certe volte non ti capisco..

Un saluto
Manlio

Assolutamente no, quando mai sparare, ho solo detto che al giorno d'oggi si hanno tutte le conoscenze tecniche e investigative per bloccare e isolare queste persone. Sono le forze di Polizia che sono impiegate e usate male. Concordo pienamente nel fatto che è la classe politica il vero problema.
Ma questo mi farà finire in OffTopic.

 

[VaLyUS]

Ho letto un pò di pareri su quanto è accaduto a Roma..
Si, ho letto UN PO' (più d'uno) di pareri (pluuu ra le!).
Non avrei voluto leggere PIU' pareri, ma uno, sulla bocca di tutti.
Di totale condanna per quanto accaduto a Roma.

E invece no.
E' colpa della casta.
E' colpa del governo bastardo che non è caduto.
E' colpa delle banche che ci stanno mangiando vivi.
E' colpa di quà... è colpa di là....

Roma è stata maltrattata per l'ennesima volta.
I cittadini di Roma si sono ritrovati auto, case, negozi distrutti. La protesta è lecita, DEVE esserci, è bello che ci sia. Ma finchè è PROTESTA, NORMALE protesta. Può essere un pacifico corteo, può essere l'occupazione di una strada.. ok. Ma lanciare molotof dentro una casa abitata dopo aver rotto la finestra, bruciare auto, menare ai poliziotti, distruggere i loro mezzi. Perchè?
Il mondo intero sta vivendo un momento particolare. L'Italia peggio ancora. La politica non aiuta. Accetto tutto... ma ciò non giustifica quanto è accaduto.

E sono immensamente preoccupato nel leggere di chi, con gli occhi bendati, non riesce a condannare la violenza che ha scalfito la MIA capitale, della MIA SPLENDIDA NAZIONE.
Mi preoccupa più questo della casta......
Valerio

 

[Leonardo Carboni]

Credo, spero, mi auguro, anzi son convinto che la condanna fosse sotto intesa.

La ricerca delle colpe poi è insita nell'essere umano , si cercano le motivazioni per poter capire, rischiando di sminuire la gravità di ciò che è accaduto .

 

[La76]

Credo, spero, mi auguro, anzi son convinto che la condanna fosse sotto intesa.

Sinceramente quella l'ho data per scontata...comunque direi che dal tono dei commenti sia facilmente intuibile.

 

[pmanlio]

Valerio, sulla condanna di ogni violenza non ho assolutamente una virgola da ridire.. anzi se non lo avessi fatto esplicitamente mi associo alla tua..

Però fatti dire che non accetto l'equazione manifestanti=violenti: dentro quella manifestazione c'era una marea di brava gente che ha mille ragioni e non ha nulla a che vedere con i violenti..

E sinceramente non è accettabile che i due gruppi vengano confusi, anzi non è accettabile definire manifestanti una massa di violenti che utilizzano una manifestazione politica esattamente come utilizzano uno stadio o un raduno di altro genere per fare quello che hanno fatto..

Vorrei che la condanna che tu auspichi si unisse alla considerazione che io ho fatto..
E vorrei che quanto è accaduto non servisse a far dimenticare le ragioni di chi protesta..

Tutto lì..

Un saluto
Manlio

 

[Felix73]

Una nazione può definirsi "una grande nazione" quando è in grado di indignarsi TUTTA ed è solidale IN TOTO nel condannare gli episodi come quelli di Roma, senza nessun tipo di strumentalizzazione.
Una grande democrazia è tale quando preserva le idee, lecite, di tutti. E tutela le manifestazioni del dissenso. Discerne tra le ragioni del legittimo dissenso e la violenza. Senza togliere dignità ai primi. Che sono poi il succo ed il manifestarsi concreto di una democrazia, a prescindere dalle opinioni personali e dai colori politici.
Una grande democrazia è tale quando rifugge dall'idea di sparare sulla folla a prescindere, non siamo in Siria, siamo in un moderno paese occidentale.
Una grande democrazia cattura e punisce i protagonisti della guerriglia, per dare un messaggio ai cittadini tutti, per far capire a tutti che viviamo in uno stato di diritto, in cui ci si può sentire tutelati.
Una grande democrazia risarcisce i propri cittadini che hanno subito danni economici e materiali per motivi di ordine pubblico. Perchè in un paese moderno, è prerogativa dello Stato tutelarlo.
Ho ancora la speranza di vivere in un grande paese e in una grande democrazia. Spero di poter tenere viva tale speranza ancora a lungo, nonostante tutto.

Massima solidarietà da parte mia a Roma ed alla "parte sana" e pacifica dei manifestanti.

 

[fabiet]

Ognuno può credere ciò che vuole e distribuire le colpe come vuole, però emerge la gravità estrema di qualcosa che mi sembra non importi a nessuno:
oggi in Italia non è garantito l'esercizio del diritto costituzionale di manifestare liberamente e pacificamente il proprio pensiero in luoghi pubblici.
Quanto è accaduto sabato a Roma si è già verificato in passato (e ancora si sta a discutere su chi ha più responsabilità).
Visti i tempi difficili che abbiamo davanti, però, potrà accadere ancora. In qualunque tipo di manifestazione non solo politica, ma anche, ad esempio, religiosa o sportiva.
Se un criminale è in grado di impedire a più di mille persone (le proporzioni forse sono ancora maggiori) l'esercizio di un diritto fondamentale costituzionalmente garantito allora non si può pretendere giustizia e lamentarsi per la mancata protezione dei nostri beni materiali.
Ciò che è prioritario per i cittadini, e per primi i nostri rappresentanti politici, è preoccuparsi del destino del nostro Paese e delle nostre libertà.
E di questo, purtroppo, io continuo a non sentirne parlare da nessuno.
Io non condanno perchè non è il mio mestiere, ma come cittadino sono arrabbiato verso i criminali e chi li appoggia e non li vuole fermare, verso chi mi deve proteggere e non lo fa, chi mi deve informare e non lo fa, chi mi deve rappresentare e invece fa per sé, verso, infine, chi non vuole guardare in faccia la realtà e si schiera aprioristicamente da una parte o dall'altra come un ultras. E mai, però, dalla parte della Costituzione e dei diritti dei Cittadini.
Scusate quello che è un semplice sfogo, ma son due giorni che mi girano. Sono certo che capirete.
Grazie. Ciao.

 

[Felix73]

Una nazione può definirsi "una grande nazione" quando è in grado di indignarsi TUTTA ed è solidale IN TOTO nel condannare gli episodi come quelli di Roma, senza nessun tipo di strumentalizzazione.
Una grande democrazia è tale quando preserva le idee, lecite, di tutti. E tutela le manifestazioni del dissenso. Discerne tra le ragioni del legittimo dissenso e la violenza. Senza togliere dignità ai primi. Che sono poi il succo ed il manifestarsi concreto di una democrazia, a prescindere dalle opinioni personali e dai colori politici.
Una grande democrazia è tale quando rifugge dall'idea di sparare sulla folla a prescindere, non siamo in Siria, siamo in un moderno paese occidentale.
Una grande democrazia cattura e punisce i protagonisti della guerriglia, per dare un messaggio ai cittadini tutti, per far capire a tutti che viviamo in uno stato di diritto, in cui ci si può sentire tutelati.
Una grande democrazia risarcisce i propri cittadini che hanno subito danni economici e materiali per motivi di ordine pubblico. Perchè in un paese moderno, è prerogativa dello Stato tutelarlo.
Ho ancora la speranza di vivere in un grande paese e in una grande democrazia. Spero di poter tenere viva tale speranza ancora a lungo, nonostante tutto.

Massima solidarietà da parte mia a Roma ed alla "parte sana" e pacifica dei manifestanti.

Ed aggiungo la mia solidarietà incondizianata alle forze dell'ordine impegnate nel limitare le devastazioni di Roma rischiando in prima persona la propria pelle.

Un saluto

 

[RIC]

detto quello che andava detto rimane il fatto che l'economia europea non sta andando bene e più si va avanti e più la vedo grigia in fatto di manifestazioni...troppe leggi sbagliate, troppe colpe politiche, troppa esasperazione nella gente che vuole un cambiamento in meglio per non finire come la Grecia...prima che ci scappi ancora il morto vorrei vedere un forte segnale politico che tranquillizzi tutti sulla fine dell'Italia...che per adesso è veramente cupa guardando la nostra industria...facciamo un esempio: domani se avete letto la notizia scendono in piazza i sindacati polizia perchè alle pattuglie manca il carburante...direi che qualcosa non va...non siamo mica in Congo...

 

[Felix73]

Ric, l'economia Europea è vero non se la passa bene, ed in generale non se la passa bene quella del mondo occidentale...per tantissime ragioni.
Nella crisi del 2008 fallivano aziende e banche, ad una velocità impressionante. Ma il Mondo è cambiato ancora. Ed oggi, rischiano di fallire gli Stati. Non è differenza da poco. Impensabile fino a qualche tempo fa.
Un segnale che tranquillizzi? Magari, ma difficile, semplicemente perchè l'incertezza è sovrana. Ti alzi la mattina e vedi che nelle Borse mondiali si tira a sorte o si viaggia sulle montagne russe. La realtà è che al giorno d'oggi è impossibile fare previsioni, ed è difficile dare di conseguenza delle certezze.

 

[pmanlio]

Qui entriamo in politica, cosa che non si voleva fare per questo post (ed in generale per tutto il forum)..

Se volete se ne può parlare, ma credo sia il caso di discuterne con i moderatori, non in questo topic comunque e non impostando la cosa in una visione 'partitistica'..

Si può invece fare un discorso sociale, una analisi di come si è arrivati a questo e di come se ne potrebbe uscire, ognuno con la sue idea in un confronto civile..

Un saluto
Manlio