Si è "dimesso" il papa!!!!

[pmanlio]

Il problema è che Ratzinger viene dopo Wojtyla e come tale è anche offuscato dall'immagine del predecessore..

Il fatto che abbiano fatto papa Ratzinger, anziano e probabilmente ''di transizione'' è legato forse anche alla difficoltà di succedere ad un tale grande personaggio..

Ma la dottrina di Wojtyla è quella di Ratzinger, non a caso questi ne è stato il consigliere più stretto per dieci anni..

Ed a differenza dei suoi predecessori, magari con difficoltà, ma Ratzinger ha comunque affrontato il problema della pedofilia (che non è 'scoppiato' con lui, è stato minimizzato dagli altri, è diverso..) ed ha anche affrontato altri problemi spinosi..

Il discorso sui paramenti, l'ermellino ecc. è frutto invece di una visione, questa si, contrapposta tra lui ed i predecessori, del modo di porsi della chiesa verso i fedeli.. sinceramente non credo che un papa come Ratzinger avrebbe mai messo in piedi il concilio Vaticano secondo..

Invece i successori di Giovanni XXIII erano perfettamente in linea con quella visione, tanto che Giovanni Paolo I volle prendere quel nome proprio per sottolineare questa identità di vedute e Giovanni Paolo II fece altrettanto per porsi come continuatore dell'opera, purtroppo neanche iniziata, del papa del sorriso..

Ratzinger sin dal nome si è dimostrato diverso, con un programma diverso..

Ma parliamo di modi e di obiettivi, non di dottrina.. su quello si possono mostrare le stesse rigidità che ha manifestato la chiesa di oggi anche nell'opera di Wojtyla solo che lui riusciva a porle in modo diverso..

Un saluto
Manlio

 

[giusri]

quoto al 100 % ...........

penso e spero che il prossimo successore di Pietro sia cinquantenne, ritorni ad evangelizzare tra i giovani e metta in atto le "novità" del concilio vaticano II°, aprendo alle donne e risolvere il problema del celibato ......

 

[lia68]

Il discorso sui paramenti, l'ermellino ecc. è frutto invece di una visione, questa si, contrapposta tra lui ed i predecessori, del modo di porsi della chiesa verso i fedeli.. sinceramente non credo che un papa come Ratzinger avrebbe mai messo in piedi il concilio Vaticano secondo..

Invece i successori di Giovanni XXIII erano perfettamente in linea con quella visione, tanto che Giovanni Paolo I volle prendere quel nome proprio per sottolineare questa identità di vedute e Giovanni Paolo II fece altrettanto per porsi come continuatore dell'opera, purtroppo neanche iniziata, del papa del sorriso..

Ratzinger sin dal nome si è dimostrato diverso, con un programma diverso..

Ma parliamo di modi e di obiettivi, non di dottrina.. su quello si possono mostrare le stesse rigidità che ha manifestato la chiesa di oggi anche nell'opera di Wojtyla solo che lui riusciva a porle in modo diverso..

...ecco...quoto in tutto...
Bruno non credo assolutamente che Giovanni Paolo II fosse meno conservatore...lo era....certo era una figura più simpatica...comunicativa....ed umana.....ma accetto tutto ma il fasto la pomposità e l'ipocrisia mi irrita....e non solo nel Papa...anche nei preti...quando li vedo troppo "decorati" li elimino...non esistono proprio...cambio Chiesa.....

aprendo alle donne e risolvere il problema del celibato ......

...questa la vedo dura...

 

[Felix73]

Di base concordo con le considerazioni di Bruno.
Ho la mia idea sulla Chiesa come "istituzione" terrena (e quindi composta da "uomini"), e mi sono fatto un giudizio del tutto personale su Benedetto XVI.
Questo Papa, è l'estrema dimostrazione del fatto che viviamo in una dimensione "mediatica". Ciò che di fatto, è stato un vero punto di forza, ed un elemento di rottura, del suo predecessore.
E, diciamocela tutta, passare da un Papa "passionale", ricco di comunicatività anche "corporea" (il cercare il contatto con la folla, con i bambini, le sue espressioni anche simpatiche e ricche di humor..tutti atteggiamenti che lo hanno avvicinato alla gente...facendo scendere dal "piedistallo" una figura suprema come quella papale..sulla falsariga di ciò che avvenne con Giovanni XXIII) ad un Papa tedesco, molto più freddo e nordico nelle sue manifestazioni, più distaccato, e con espressioni anche "spigolose" da un punto di vista linguistico, date dalla lingua di appartenenza, non ha giovato.
Anzi, ha creato una dicotomia ancor più evidente tra i due papati.

La "percezione" è tanto nel mondo di oggi...anzi, spesso a torto, viene tramutata in "sostanza", quando in realtà non lo è.
Quanti di noi hanno sogghignato nel sapere che Benedetto XVI aveva aperto un account su twitter (secondo me in tanti)...e quanti di noi lo avrebbero fatto con Giovanni Paolo II (secondo me pochi...). Nel secondo caso, il tutto lo avremmo giudicato più coerente con il personaggio...con Benedetto XVI, il tutto sapeva invece di "forzatura".... Ma è solo un esempio.

Si è parlato di pedofilia, ed al di là di facili ma superficiali generalizzazioni (del tipo...ma allora tutti i preti sono pedofili..), questo Papa ha per la prima volta denuciato e condannato l'omertà all'interno della Chiesa. Con due documenti estremamente "forti".
E non è che con Giovanni Paolo II la pedofilia non esisteva.
Questo Papa ha, per la prima volta, denunciato in maniera pubblica e netta i "giochi di potere" all'interno del Vaticano.
Questo Papa, ha azzerato, non senza polemiche, ma con estrema onestà e trasparenza, tutte le gerarchie vaticane e non che facevano capo al "potere finanziario" (ed a situazioni estremamente torbide) all'interno della Banca Vaticana.
Situazioni ben antecedenti al suo Papato.
Eppure, la sua immagine, passa come quella di un "conservatore".....

Giovanni Paolo II è stato un grande Papa ed un grande personaggio, a prescindere da chi ha fede o chi non ce l'ha, un Papa che ci ha accompagnato in fasi storiche "cruciali" ( per citarne due, la caduta del muro di Berlino e l'11 settembre)...
Benedetto XVI, è stato un buon Papa, ma non un grande personaggio...e la sua impronta pù forte, probabilmente sarà conseguente a questa sua ultima decisione, a questa sua "grande rinuncia", che determinerà "modus operandi" ed approcci estremamente differenti nella Chiesa Cattolica del futuro.

Un saluto

 

[sciguetto]

...ecco...quoto in tutto...
Bruno non credo assolutamente che Giovanni Paolo II fosse meno conservatore...lo era....certo era una figura più simpatica...comunicativa....ed umana.....ma accetto tutto ma il fasto la pomposità e l'ipocrisia mi irrita....e non solo nel Papa...anche nei preti...quando li vedo troppo "decorati" li elimino...non esistono proprio...cambio Chiesa.....

E su questo siamo assolutamente d'accordo.

 

[ela05]

...ecco...quoto in tutto...
Bruno non credo assolutamente che Giovanni Paolo II fosse meno conservatore...lo era....certo era una figura più simpatica...comunicativa....ed umana.....ma accetto tutto ma il fasto la pomposità e l'ipocrisia mi irrita....e non solo nel Papa...anche nei preti...quando li vedo troppo "decorati" li elimino...non esistono proprio...cambio Chiesa.....

...sono assolutamente d'accordo....poi penso che un papa non conservatore sia forse una contraddizione in termini,ma forse proprio l'aspetto mediatico, più simpatico,alla mano,se così si può dire,di papa Wojtyla ce lo ha fatto avvertire come innovatore,anche se poi nei fatti magari non lo è stato...ma credo che per avvicinare di più le persone all'istituzione ecclesiastica servano persone così,comunicative e simpatiche "a pelle",ma non tutti hanno il carattere giusto...se uno è timido e un po' controllato come credo sia Ratzinger non lo si può forzare ad essere diverso ad 80 anni...comunque ribadisco che se la Chiesa riuscisse ad "umanizzarsi",ammettendo le sue colpe,dove ci sono,certo non cambiando i dogmi della fede,le chiese sarebbero più affollate...e una maggiore sobrietà in certi paramenti e celebrazioni sarebbe anche gradita da molti....nella mia parrocchia c'è un anziano parroco che gira 12 mesi all'anno in sandali senza calze,con una tonaca lunga e nera e il cappellino stile don Camillo,mentre un altro veste abitualmente in jeans e giubbotto da motociclista...sono estremamente simpatici entrambi pur essendo agli antipodi nel modo di presentarsi,e ascoltare le loro prediche a messa (almeno quelle,non tantissime,lo ammetto,che ho sentito io)non causa effetti soporiferi...

 

[chimera76]

Pensare che a me ha riavvicinato alla fede molto più Benedetto XVI che Giovanni Paolo II! Questo papa ha avuto il coraggio di fare una guerra perta alla pedofilia all'interno del clero. Non dimentichiamoci che lo scandalo pedofilia negli USA è scoppiato nel 2002 ben 3 anni prima dell'elezione al soglio pontificio di Benedetto XVI! Ma prima la regola era nascondere all'opinione pubblica e minimizzare la portata del fatto. Lui no ha messo in primo piano l'orrore ed ha dichiarato guerra aperta ai preti pedofili ed i loro nomi sono pubblici. E basta con i cambi di diocesi per questi mostri. E scusate se è poco...
Poi l'accettazione dei divorziati ai sacramenti e l'utilizzo dei preservativi alla lotta all'AIDS mi sembrano grandi gesti!
Poi preferisco, personalmente, più un papa teologo che uno mediatatico e politico, ma questa è una mia idea personale!
Silviette guarda non è proprio un fulmine a ciel sereno: è da circa 1 anno che questa idea era sussurrata e comunque i collabratori ed il fratello erano a conoscenza della cosa da mesi!

 

[sciguetto]

Felix, e' vero, Papa Ratzinger ha pagato soprattutto il suo essere "tedesco" e mi viene da dire che sarebbe stato trattato peggio solo se fosse stato francese......

Non sto a stilare classifiche (esercizio inutile e futile perche' troppo soggettivo), ma sono certo che e' stato un Papa attaccato dai media come nessun altro, e cio' ha certamente provocato il fraintendimento in tante persone, che lo vedono come un Papa "negativo".

Ora si scatena la, di nuovo purtroppo, solita giostra mediatica; a dire la loro la solita pletora di laureati in tontologia e scienza confuse.... e padre Lombardi visibilmente fuori posto, che nel tentativo di mettere un coperchio sulla faccenda (negando evidenti limiti perlomeno fisici) in realta' apre ad altre illazioni (complotti, faide interne....).

Ci resta solo di stare a vedere chi prendera' il posto di Papa Benedetto...

 

[Veronica]

(...) e mi viene da dire che sarebbe stato trattato peggio solo se fosse stato francese......

Posso chiederti perchè???

 

[Veronica]

Pur non essendo cattolica mi sento di esprimere obiettivamente la mia perplessità in merito a questa notizia spiazzante. Sinceramente non credo che dietro questa scelta ci siano i motivi che dicono o dichiareranno nei prossimi giorni. Penso ci sia ben altro sotto. E che ci sia tanto che il Vaticano nasconde, non è un mistero. Sarà che sta per scoppiare uno scandalo o hanno voluto evitarlo facendo si che desse le sue dimissioni?? Chissà se mai lo sapremo, fatto sta che questo gesto e' del tutto inaspettato e mai preannunciato, quindi, molto strano.

La penso esattamente come te.

 

[Leonardo Carboni]

Non entro nel merito della decisione epocale di abbandonare il Papato e ,sinceramente, considero Benedetto XVI un buon Papa ma un pessimo comunicatore.
Ritengo però giusta la sua decisione come quella di Giovanni Paolo II che decise di condividere la sua sofferenza con tutti i fedeli.
Scelte diverse ma ugualmente condivisibili.

 

[sciguetto]

Posso chiederti perchè???

Scusa il ritardo, ma rientro solo ora.

Mi sono fatta l'opinione che per molti italiani nella categoria "antipatici" ci siano i tedeschi al secondo posto ed i francesi al primo....

Papa Ratzinger, secondo me, ha pagato molto il suo essere "tedesco"....



EDIT

Questa sera al radiogiornale Svizzero hanno passato un servizio nel paese natale del Papa. Ebbene, alla domanda: come vivete la decisione del Papa, il vicesindaco come prima cosa ha manifestato preoccupazione per il probabile calo dei turisti.....

A momenti mi mangio la radio....

 

[La76]

Scusa il ritardo, ma rientro solo ora.

Mi sono fatta l'opinione che per molti italiani nella categoria "antipatici" ci siano i tedeschi al secondo posto ed i francesi al primo....

Papa Ratzinger, secondo me, ha pagato molto il suo essere "tedesco"....

Hai ragione Bruno...la tua è un opinione corretta...ma non del tutto basata sul nulla.

Il tono Tedesco, inevitabilmente evoca brutti ricordi...quella parlata 'dura' fa immediatamente pensare ai soldati nazisti.

In più molti Italiani sono emigrati in Germania per lavoro e non sono proprio sempre stati accolti bene...non sto chiaramente parlando dell'emigrazione di oggi, ma di quella 'povera'...in molti casi erano trattati poco diversamente dalle bestie da soma.

E visto che gli immigrati sono stati tanti ognuno di noi ha sentito storie più o meno brutte...aggiungici i ricordi di guerra dei nostri nonni/genitori ed ecco perché la simpatia non è che viene proprio istintiva.

Con i Francesi è diverso...c'è una rivalità di vicinano...ognuno pensa di essere meglio dell'altro ed inevitabilmente non si va d'accordo

Papa Ratzinger ha pagato la sua nazionalità ma, soprattutto, ha pagato l'essere venuto dopo un Papa che è stato molto amato...nessuno lo voleva perché non era comunque Wojtyla, impossibile negarlo.

 

[luciocb]

Ai ragione Bruno non si può pensare che il papa porti solo soldi, è una cosa sgradevole.

 

[mal di mare]

Vorrei aggiungere a questa discussione la preoccupazione per quanto sta succedendo vista
Da Israele......la notizia e la foto del Papa sono la prima pagina,qui si teme per il possibile
Rallentamento di questo difficile cammino di avvicinamento tra le due religioni........

 

[CostaMagica]

Vorrei aggiungere a questa discussione la preoccupazione per quanto sta succedendo vista
Da Israele......la notizia e la foto del Papa sono la prima pagina,qui si teme per il possibile
Rallentamento di questo difficile cammino di avvicinamento tra le due religioni........

E questo é già uno degli "effetti" delle Sue dichiarazioni di rinuncia... Forse uno dei maggiormente prevedibili.

 

[gr1987]

Ieri l'ho visto in TV.. e mi è venuta la curiosità di sapere chi sarà il prossimo Papa. Girano voci che sarà Made in Italy.. voi ci credete?

 

[tano]

Spero di no. Preferisco un altro papa Tedesco, o anche di qualche paese Europeo in preferenza no latino !!!!

Un saluto

 

[mal di mare]

Spero di no. Preferisco un altro papa Tedesco, o anche di qualche paese Europeo in preferenza no latino !!!!

Un saluto

Ciao......sono curiosa di sapere per quale motivo.....se vuoi dirlo grazie

 

[tano]

Ciao Mal di Mare.

Perche credo che abbiamo bisogno di un papa con carattere come lo é stato Benedetto XVI.
Noi Italiani di natura siamo troppo accomodanti.

Un saluto.