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Arrestati in India 2 marò italiani di scorta alla petroliera Enrica Lexie
- Autore discussione Gigi
- Data d'inizio
La76
New member
Se è davvero così è veramente allucinante...
F
Felix73
Guest
Non ne sono stupito, e' l'atteggiamento che temevo e che ho sottolineato qualche post fa purtroppo....
Vediamo che succede.
Un saluto
Gigi
New member
Cokj, qualche giornale lo avrai pur comprato in vita tua, erano tutte notizie false?...
U
unochenavigaverament
Guest
veramente tu dicevi questo
che non e' vero
...appunto un fico secco!!!
U
unochenavigaverament
Guest
Cosa non doveva fare il comandante?.... non farli scenderea terra??? ovviamente questo articolo e' nuovamente un concentrato di notizie non vere..... Una volta in acque nazioneli il comandante e' completamente sotto l'autorita' dello stato, e non ha alcun potere di non far salire o scendere qualcuno (nel caso specifico) se oridnato dall'autorita' locale.
Quindi i fatti ti darebbero ragione se fossero fatti veri.
Per quanto rigurada l'essere entrati in acque nazionali...bisogna vedere come sono andate le cose e chi e come ha preso questa decisione.
Gigi
New member
Rodolfo
Super Moderatore
Gigi, a parte la punteggiatura 
, ma sei sicuro che l'ordine di seguire o entrare in un porto indiano non sia arriavata dall'Italia?
Non son sicuro, ma da una notizia sentita... o letta da qualche parte mi sembrava che fosse stato detto che la nave stesse raggiungendo le acque territoriali indiane per chiarire il fatto; ma non ci metto le mani sul fuoco.
, ma sei sicuro che l'ordine di seguire o entrare in un porto indiano non sia arriavata dall'Italia?Non son sicuro, ma da una notizia sentita... o letta da qualche parte mi sembrava che fosse stato detto che la nave stesse raggiungendo le acque territoriali indiane per chiarire il fatto; ma non ci metto le mani sul fuoco.
La76
New member
e io sinceramente, per come sta evolvendo la situazione, mi chiedo se sia stata la scelta giusta...
lulap
Member
Dai vari resoconti mi ero fatto l'idea che fossero state proprio le Autorità italiane a "consigliare" un atteggiamento collaborativo verso le Autorità indiane.
Però adesso la vicenda sta prendendo una piega molto brutta. (E anch'io mi chiedo se sia stata la scelta giusta e se realisticamente si poteva fare in altro modo ?)
Gli indiani rifiutano le perizie balistiche, inscenano manifestazioni anti-italiane per la strada....
I rappresentanti del nostro Governo dichiarano che tutti i colloqui e i tentativi di approccio diplomatico sono "andati malissimo" (termine assolutamente inusuale per dei funzionari che arrivano dalla carriera diplomatica... e che lascia capire che la situazione è davvero drammatica).
Insomma: temo fortemente per i nostri connazionali.
Spero che tutto si risolva presto, ma temo che la vicenda sarà lunga e penosa.
Però adesso la vicenda sta prendendo una piega molto brutta. (E anch'io mi chiedo se sia stata la scelta giusta e se realisticamente si poteva fare in altro modo ?)
Gli indiani rifiutano le perizie balistiche, inscenano manifestazioni anti-italiane per la strada....
I rappresentanti del nostro Governo dichiarano che tutti i colloqui e i tentativi di approccio diplomatico sono "andati malissimo" (termine assolutamente inusuale per dei funzionari che arrivano dalla carriera diplomatica... e che lascia capire che la situazione è davvero drammatica).
Insomma: temo fortemente per i nostri connazionali.
Spero che tutto si risolva presto, ma temo che la vicenda sarà lunga e penosa.
U
unochenavigaverament
Guest
belin...e poi ti arrabbi perfino l'evidenza neghi... Questo hai scritto!!! e' un copy and paste!!! belin, sei proprio incredibile, per non dire altro.... no no, siamo in tanti a navigare, tu comunque e' appurato che non sai dove sia la prua e la poppa....lo dimostri ogni giorno di piu', anche se appunti il comandante di aver sbagliato senza sapere di cosa parli, e senza consocere il diritto...... magari zappare la terra no..ma a catar' raiciu.... (rosso) si.
Cavolo ti giri le copse come se tutti quelli che leggono fossero deficienti....... tagli, fai finta di dimenticare parti tue, interpreti a comodo e piacimento..... si catar' raiciu....almeno lui non risponde
questa e' una tua frase, una accusa di errore...... in realta' e' una delle tue solite caz...te...per accusare bisogna sapere...non mi fstanchero' mai di ripeterlo!!!! ALmeno ammenttere..ho sbagliato!! no invece insisti che hai ragione, anche all'evidenza del codice della navigazione postato da rodolfo.
Ultima modifica:
Gigi
New member
Gigi, a parte la punteggiatura
Non son sicuro, ma da una notizia sentita... o letta da qualche parte mi sembrava che fosse stato detto che la nave stesse raggiungendo le acque territoriali indiane per chiarire il fatto; ma non ci metto le mani sul fuoco.
La marina Militare ha ordinato alla nave italiana, fermata in acque internazionali di proseguire la rotta e di non ottemperare agli ordini perentori della motovedetta indiana. Purtroppo, il comandante della nave è stato ingannato dalle autorità indiane che avevano giustificato la richiesta di un approdo in un porto indiano per chiarimenti (riconoscimento di alcuni pirati catturati). Im un secondo tempo il comando della marina militare ha ordinato di non consegnare assolutamente i marò alle autorità di polizia indiane. Purtroppo quest'ordine è stato disatteso, nonostante momenti di grossa tensione vissuti a bordo....capirete... la prima regola di tutti i corpi speciali è quella di non lasciare soli i propri uomini in difficolòtà.
Comunque terrei a precisare:
1- La polizia indiana si rifiuta di provevdere all'autopsia dei cadaveri, dei pescatori, dalla quale si evincerebbe se le pallottole fossero state ritenute dai corpi, che non sono partite dalle armi dei nostri marò (ogni arma rilascia sul fondo della pallottola un segno diverso una dall'altra.) ...Altre pallottole potrebbero essere ritrovate nel peschereccio, la cui visita è al momento interdetta a tutti.
2 - I fatti: l'attacco dei pirati e l'assassinio dei due pescatori si è svolto in luoghi differenti (circa 15 miglia di distanza....ne fanno fede i tracciati radar) le petroliere coinvolte sono due, una italiana e l'altra greca....e pure i tempi sono differenti, essi divergono di 4 ore.
Comunque questa è la versione della Marina Militare Italiana:
http://www.marina.difesa.it/Conosciamoci/Notizie/Pagine/20120220_sanmarcoindia.aspx
Ultima modifica:
U
unochenavigaverament
Guest
No no capisco...quanti erano i maro' a bordo?
a)Perche' se erano solo due non capisco questi momenti di tensione legata al fatto di non lasciare soli i propri uomini.....
b) ma questo ordine di non consegnare i Maro' da chi e' stato dato?.....avrebbe portato all'arresto del comandante e di tutti gli altri, visto che la nave non gode del dirtto di extraterritorialita'..... stiamo ricadendo nel turbine delle cavolate giornalistiche, penso.
B
pmanlio
Active member
Gigi tu sposi in toto la versione Italiana, mi sembra logico, ma è altrettanto logico che qualsiasi Indiano sposi la versione dei pescatori, che c'è di strano?
Quando è toccato a noi (Chermis) abbiamo sposato forse la versione Americana? Per noi quei due sono assassini e basta, in America sono stati acclamati come eroi..
Quindi cerchiamo di essere obiettivi, esistono due versioni, probabilmente ci sarà una cesura tra le due, una spiegazione che mette tutto a posto oppure una parziale divergenza da entrambe..
La nave Italiana doveva rimanere in acque internazionali? E se i militari Indiani sparavano? Che facevamo la guerra Italia contro India con oltretutto dei marinai civili a bordo della nostra nave?
Il comandante non doveva far salire la polizia Indiana? E pensi che la Farnesina non fosse in contatto con lui?
Qui il problema grosso è la collaborazione con le autorità Indiane, personalmente non ho idea di cosa possa succedere davvero: l'India è vicina alle elezioni ed ovviamente la cosa fa gioco ad un partito politico, e rende il governo locale 'cauto' nella collaborazione con noi.. e questo è un problema grosso, ma grosso assai..
Come l'India gestisce i rapporti Internazionali? Io questo non lo so, però vi invito a pensare che quelli con l'Italia sono ottimi, e che l'India è una nazione pienamente inserita nel contesto internazionale, non è la Somalia o lo Yemen, è una nazione compiuta, con un governo compiuto, con tra l'altro una massa di rapporti economici tra noi e l'Europa.. a quanto ne so io fa persino parte della coalizione internazionale contro i pirati (ma non ne sono sicuro ndr, certamente li contrasta nei suoi mari).
Quali leve potremmo muovere? Tante probabilmente le possiamo muovere sottovoce (accordi economici ecc.) e tante invece pubblicamente..
Tra quelle pubbliche forse una potrebbe essere interessante, vale a dire chiedere che della vicenda sia investita una terza parte, una corte internazionale composta da paesi non direttamente coinvolti in essa..
Se si facesse questo si sarebbe fatto un passo importante anche relativamente al diritto internazionale e sarebbe una buona cosa per tutti..
Quello che mi spaventa è invece una frase che ho sentito oggi, ovvero che questa vicenda ''Non deve modificare i proficui rapporti (leggi soldi) tra le due nazioni'', che ad un orecchio disincantato potrebbe voler dire: non facciamo polemiche e lasciamo i due marinai al loro destino in nome di un interesse superiore..
Una cosa che mi chiedo, e questa è a livello personale, quale responsabilità hanno i marinai e quale chi li ha inviati a bordo della nave..
Se davvero i nostri, seguendo le regole di ingaggio, avessero ucciso due innocenti, di chi è la colpa? Non certo la loro..
E qui da noi? Tutti allegri quelli che le regole le hanno scritte e li hanno inviati a bordo?
Un saluto (amaro)
Manlio
Quando è toccato a noi (Chermis) abbiamo sposato forse la versione Americana? Per noi quei due sono assassini e basta, in America sono stati acclamati come eroi..
Quindi cerchiamo di essere obiettivi, esistono due versioni, probabilmente ci sarà una cesura tra le due, una spiegazione che mette tutto a posto oppure una parziale divergenza da entrambe..
La nave Italiana doveva rimanere in acque internazionali? E se i militari Indiani sparavano? Che facevamo la guerra Italia contro India con oltretutto dei marinai civili a bordo della nostra nave?
Il comandante non doveva far salire la polizia Indiana? E pensi che la Farnesina non fosse in contatto con lui?
Qui il problema grosso è la collaborazione con le autorità Indiane, personalmente non ho idea di cosa possa succedere davvero: l'India è vicina alle elezioni ed ovviamente la cosa fa gioco ad un partito politico, e rende il governo locale 'cauto' nella collaborazione con noi.. e questo è un problema grosso, ma grosso assai..
Come l'India gestisce i rapporti Internazionali? Io questo non lo so, però vi invito a pensare che quelli con l'Italia sono ottimi, e che l'India è una nazione pienamente inserita nel contesto internazionale, non è la Somalia o lo Yemen, è una nazione compiuta, con un governo compiuto, con tra l'altro una massa di rapporti economici tra noi e l'Europa.. a quanto ne so io fa persino parte della coalizione internazionale contro i pirati (ma non ne sono sicuro ndr, certamente li contrasta nei suoi mari).
Quali leve potremmo muovere? Tante probabilmente le possiamo muovere sottovoce (accordi economici ecc.) e tante invece pubblicamente..
Tra quelle pubbliche forse una potrebbe essere interessante, vale a dire chiedere che della vicenda sia investita una terza parte, una corte internazionale composta da paesi non direttamente coinvolti in essa..
Se si facesse questo si sarebbe fatto un passo importante anche relativamente al diritto internazionale e sarebbe una buona cosa per tutti..
Quello che mi spaventa è invece una frase che ho sentito oggi, ovvero che questa vicenda ''Non deve modificare i proficui rapporti (leggi soldi) tra le due nazioni'', che ad un orecchio disincantato potrebbe voler dire: non facciamo polemiche e lasciamo i due marinai al loro destino in nome di un interesse superiore..
Una cosa che mi chiedo, e questa è a livello personale, quale responsabilità hanno i marinai e quale chi li ha inviati a bordo della nave..
Se davvero i nostri, seguendo le regole di ingaggio, avessero ucciso due innocenti, di chi è la colpa? Non certo la loro..
E qui da noi? Tutti allegri quelli che le regole le hanno scritte e li hanno inviati a bordo?
Un saluto (amaro)
Manlio
Seafoam
New member
E' allucinante.
Io sono indignata!
Quei ragazzi NON dovevano scendere dalla nave, non dovevano essere consegnati alle autorità del luogo!
Ma stiamo scherzando?
Non si tratta di persone che erano lì per piacer loro. Sono stati mandati laggiù da qualcuno e con un preciso compito. Erno a svolgere un compito.
Ma stiamo scherzando? Li hanno consegnati!
Non credo proprio che un nostro militare spari a vanvera, le regole d'ingaggio sono rigide.
Riportate a casa i nostri ragazzi!
Ultima modifica:
La76
New member
Anche per me in questo momento questo è il mio unico pensiero e l'unica cosa che sinceramente mi interessa!
F
Felix73
Guest
Manlio, non concordo con il tuo post.
Ti spiego perchè: tu poni sullo stesso piano la versione Italiana e quella Indiana. Può essere, perchè ad ora non ci sono certezze.
Ma c'è una sostanziale differenza: gli Indiani stanno facendo ostruzionismo e propaganda, gli Italiani vogliono invece solo capire.
Ritieni quindi normale questo ostruzionismo e questa attuale (e spero temporanea) chiusura Indiana?
Regole d'ingaggio: prevedono chiaramente vari tipi di warning, ed i tipi di avvertimento cambiano man mano che la distanza tra potenziali assalitori e potenziali assaliti diminuisce.
Se sei un pescatore, e sei a 500 metri di distanza, e ricevi degli spari (in aria) di avvertimento, che fai, continui ad avvicinarti?
Ed a 300 continui ancora, caro buon pescatore temerario, ad avvicinarti?
A meno che tu non pensi che i marò abbiano mirato direttamente alle persone a 500 metri di distanza ad un natante che non aveva neanche intrapreso una rotta di avvicinamento verso la nave italiana. Però è un'affermazione un pò forte in questo momento, non credi?
In discussione non ci sono le regole d'ingaggio, nè chi ha messo i marò a bordo con il solo scopo di difendere l'equipaggio ed una nave privata che svolge in piena libertà un'attività e quindi esercita un diritto legittimo.
Al limite c'è da discutere di un errore, soggettivo, ma un errore che non c'entra con le regole. E questo errore è tutto da dimostrare.
E che l'India agiti le acque rendendo tutto più torbido, scusa, ma mi puzza, e non poco.
Vedremo.
Un'ultima cosa: l'India non è la Somalia, ma per altre esperienze passate ed altre ancora in corso, ho dei seri dubbi che abbia una spiccata sensibilità giuridica.
E che sia una nazione garantista.
Un saluto
Ti spiego perchè: tu poni sullo stesso piano la versione Italiana e quella Indiana. Può essere, perchè ad ora non ci sono certezze.
Ma c'è una sostanziale differenza: gli Indiani stanno facendo ostruzionismo e propaganda, gli Italiani vogliono invece solo capire.
Ritieni quindi normale questo ostruzionismo e questa attuale (e spero temporanea) chiusura Indiana?
Regole d'ingaggio: prevedono chiaramente vari tipi di warning, ed i tipi di avvertimento cambiano man mano che la distanza tra potenziali assalitori e potenziali assaliti diminuisce.
Se sei un pescatore, e sei a 500 metri di distanza, e ricevi degli spari (in aria) di avvertimento, che fai, continui ad avvicinarti?
Ed a 300 continui ancora, caro buon pescatore temerario, ad avvicinarti?
A meno che tu non pensi che i marò abbiano mirato direttamente alle persone a 500 metri di distanza ad un natante che non aveva neanche intrapreso una rotta di avvicinamento verso la nave italiana. Però è un'affermazione un pò forte in questo momento, non credi?
In discussione non ci sono le regole d'ingaggio, nè chi ha messo i marò a bordo con il solo scopo di difendere l'equipaggio ed una nave privata che svolge in piena libertà un'attività e quindi esercita un diritto legittimo.
Al limite c'è da discutere di un errore, soggettivo, ma un errore che non c'entra con le regole. E questo errore è tutto da dimostrare.
E che l'India agiti le acque rendendo tutto più torbido, scusa, ma mi puzza, e non poco.
Vedremo.
Un'ultima cosa: l'India non è la Somalia, ma per altre esperienze passate ed altre ancora in corso, ho dei seri dubbi che abbia una spiccata sensibilità giuridica.
E che sia una nazione garantista.
Un saluto
Ultima modifica:
Gigi
New member
I marò a bordo erano 6...ma gli altri quattro non hanno partecipato all'azione a fuoco dissuasiva contri i pirati...
Gigi
New member
Per la prima volta in vita mia mi trovo d'accordo con Seafoam....o sono cambiato io (forse l'età) o è cambiata lei...:shock:
