Seafoam
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13/01/2012 -Naufragio Costa Concordia all'Isola del Giglio
- Autore discussione Mark70
- Data d'inizio
- Stato
D'accordo.
deliziosa64
New member
Ma si può?
Seafoam
New member
deliziosa64
New member
Prova a darti una risposta, tentar non nuoce
Seafoam
New member
Prova a darti una risposta, tentar non nuoce
La risposta l'ho data ad UNOCHE. Sei tu che ti sei inserita... prova a rispondere tu... tentar non nuoce... anche a te.
Ma che hai... tempo da perdere o qualche sassolino nella scarpa?
Ultima modifica:
Sì dalla Moby Magic sbarcarono i passeggeri, ma quella notte non fu dato nessun Distress, quasi tutto si svolse sui telefonini e la nave fu rimorchiata da rimorchiatori della stessa compagnia .....però la nave anche se un pò sbandata non rischò di affondare anche perchè la falla era sul fondo della carena...
Unochè commento un pò in ritardo perchè non avevo più seguito la discussione, ma non posso esentarmi perchè quando sento fare certe affermazioni da chi è dedito a stroncare tutto e tutti non riesco a trattenermi: era una navigazione costiera notturna e nessuno avrebbe dovuto stare al radar e si doveva navigare solo a vista con una nave di quasi trecento metri ? E con un comandante e tre ufficiali sul ponte ? E su cosa dovevano fare affidamento, sul campanile del Giglio ? O la Coronica invece di stare a fianco al timoniere come ha detto al magistrato non avrebbe fatto meglio a guardare il GPS cartografico o strumenti simili ? E Ambrosio, che dice di aver quasi avuto l'impressione che Schettino aveva un'allucinazione quando ha ordinato tutto a dritta, non usava il banda x con una scala bassa e impulso corto ? E solo il comandante guardava di prora ? Era vietato stare davanti alla consolle ? Tu forse non ti senti in grado di dare nessun giudizio, ma le domande te le poni ?
Quel manuale si riferisce a velieri da dove con un salto si andava in acqua, senza casse, doppi fondi ecc. e nel paragrafo indicato da consigli su come salvarsi la vita proteggendosi dai marosi con il fianco del bastimento. Nel caso della Concordia forse sarebbe stato più utile dare fondo a tutte le lunghezze a disposizione(240 - 270 m. ?) con un'ancora sul fondale di 100 metri e fare sbarcare i passeggeri prima che la nave s'incagliasse ribaltandosi. Poi eventualmente filare tutta la catena per occhio ed andare ad incagliare per tentare di salvare la nave dall'affondamento...
Ultima modifica:
Un cordiale saluto a tutti i frequentatori di questo forum , mi sono appena iscritto.
Sono interessato alle discussioni sull’argomento “Concordia” e navigando in rete ho trovato queste interessanti ricostruzioni (quello che è possibile conoscere in attesa della decodifica ufficiale del VDR).
http://news.qps.nl.s3.amazonaws.com...January+13+2012+AIS+Reconstruction+by+QPS.wmv
Posso chiedere il vostro parere sul seguente quesito : “sarebbe stato logico dichiarare l’abbandono nave immediatamente dopo il presumibile impatto avvenuto alle 21:45 e fino alle 22:58 quando la Concordia ,per abbrivo, si muoveva senza possibilità di controllo ? Non sarebbe stato pericoloso per le eventuali scialuppe calate in mare in particolare dopo le 22:15 e fino a completo arresto della nave bella posizione che conosciamo?
Vi segnalo anche la video simulazione su :
http://news.qps.nl.s3.amazonaws.com/Costa Concordia Jan 13 2012 3D Version.wmv
Sono interessato alle discussioni sull’argomento “Concordia” e navigando in rete ho trovato queste interessanti ricostruzioni (quello che è possibile conoscere in attesa della decodifica ufficiale del VDR).
http://news.qps.nl.s3.amazonaws.com...January+13+2012+AIS+Reconstruction+by+QPS.wmv
Posso chiedere il vostro parere sul seguente quesito : “sarebbe stato logico dichiarare l’abbandono nave immediatamente dopo il presumibile impatto avvenuto alle 21:45 e fino alle 22:58 quando la Concordia ,per abbrivo, si muoveva senza possibilità di controllo ? Non sarebbe stato pericoloso per le eventuali scialuppe calate in mare in particolare dopo le 22:15 e fino a completo arresto della nave bella posizione che conosciamo?
Vi segnalo anche la video simulazione su :
http://news.qps.nl.s3.amazonaws.com/Costa Concordia Jan 13 2012 3D Version.wmv
T
tano
Guest
Ciao Mauri c´é solo una domnda da mettersi a tutta questa storia : Ma che cavolo gli é venuto in mente a Schettino a fare quella manovra.
Solo lui puó rispondere.
Un saluto.
Ciao Tano,
la comunità viaggiante della Concordia era una cosa troppo grossa per permettere che una sola persona la potesse portare al disastro. Anche in mare dove il comandante dispone di una grande autorità il sistema non deve permettere che per l'errore di una sola persona vi siano decine di vittime.
Un saluto
..scusa m'intrometto in merito a questa storia, non è che anche Schettino pensava di fare cosi ?
Non ti preoccupare, non è un disturbo. A me l'incidente in sé interessa sia dal punto di vista manovra, sia dal punto di vista gestione delle procedure (prima e dopo), sia dal punto di vista gestione ponte di comando.
Naturalmente, quelle che scrivo, sono solo mie opinioni, nulla possiamo dire sul fatto che ci sarebbero stati o meno morti in caso di evacuazione anticipata. E' solo molto probabile, ed è quello che io penso.
Tra l'altro, e qui chiedo perchè come dicevo da altre parti sono passati davvero troppi anni, e da troppi anni non guardo nemmeno il mare, non ci si incaglia (spiaggia) di prua se necessario, di solito?
Invece una domanda sullo sbandamento, e qui scuserete davvero, spero, voi CLC i termini che userò, solo una delle tante "impressioni" che ho da quando seguo questa vicenda.
Sappiamo che l'altezza metacentrica di quelle navi è davvero poca cosa, e che a rimettersi in assetto impiegano un po'. Mi chiedo se non è ipotizzabile che la Concordia navigasse già leggerissimamente sbandata sulla dritta, e che la decisa accostata a sinistra subito dopo l'urto con le Scole abbia spostato qualcosa a bordo e l'abbia lasciata in quella posizione, mentre contemporaneamente imbarcava tonnellate d'acqua dalla falla, riducendo velocemente la sua altezza metacentrica, mentre il baricentro si spostava a dritta?
Edit: correzioni
Ultima modifica:
U
unochenavigaverament
Guest
Se la visibilita' era buona...dipende dalla luminosita'...... io appiccicato al radar non ci sto... assolutamente.... il campanile del Giglio....probabilmente (non lo conosco) avrebbe potuto rilevarsi un ottimo punto cospicuo...certo bisogna saper navigare.
Tu resta attaccato allo schermo, fidati degli allarmi di sentina.....e via cosi'... ;-)
Se la visibilita' era buona...dipende dalla luminosita'...... io appiccicato al radar non ci sto... assolutamente.... il campanile del Giglio....probabilmente (non lo conosco) avrebbe potuto rilevarsi un ottimo punto cospicuo...certo bisogna saper navigare.
Tu resta attaccato allo schermo, fidati degli allarmi di sentina.....e via cosi'... ;-)
Tanto per chiarirci faccio parte di quella generazione a cui hanno insegnato da allievo che sul ponte di comando non si girano mai le spalle alla prora. Questo però non mi proibisce di usufruire del radar e di tutti gli strumenti di cui disponiamo ,per maggior sicurezza , specialmente di notte, evitando accuratamente di fare navigazioni esclusivamente strumentali , quando la visibilità è buona. Quindi, a similitudine dei piloti d'aereo che, prima dell'uso estensivo delle telecamere atterravano anche se non potevano controllare visivamente se il carrello era fuori , ma si fidavano degli strumenti, anch'io a bordo lo faccio quando non si può, o diventa difficile , toccare con mano...
Per Goethe (5013)
Probabilmente il cervello di Schettino ha rifiutato la realtà del disastro che aveva provocato e cercava impossibili vie d'uscita, coinvolgendo anche i rappresentanti della Costa che aveva contattato. L'ha fatto fino all'ultimo, come si intuisce nel video girato in plancia e mostrato dal TG5, quando alla fine prospetta la possibilità che tutto si risolva per il meglio ed un ufficiale gli risponde "impossibile".
Probabilmente il cervello di Schettino ha rifiutato la realtà del disastro che aveva provocato e cercava impossibili vie d'uscita, coinvolgendo anche i rappresentanti della Costa che aveva contattato. L'ha fatto fino all'ultimo, come si intuisce nel video girato in plancia e mostrato dal TG5, quando alla fine prospetta la possibilità che tutto si risolva per il meglio ed un ufficiale gli risponde "impossibile".
Ultima modifica:
Parecchie pagine indietro avevo espresso la mia opinione al riguardo circa l'anomalia dello sbandamento sulla dritta e avevo messo giù alcune ipotesi . Avevo ricordato che Schettino chiese di raddrizzare la nave inizialmente sbandata a sinistra, ma gli dissero che le pompe erano inutilizzabili. Però,nel caso fosse stato possibile aprire valvole comandate a distanza, qualcuno avrebbe anche potuto imbarcare acqua dal mare per differenza di livello in qualche doppio fondo di dritta . Questa manovra andava a peggiorare un galleggiamento già precario e quindi dovrebbe essere improbabile, ma l'inchiesta potrebbe verificarlo controllando a bordo la posizione delle valvole. Anche l'appoggio iniziale sul fondo (uno scoglio) con la parte sinistra della carena può aver fatto inclinare la nave sulla dritta, come anche la pressione del vento sulla sinistra su una nave con un'altezza metacentrica quasi a zero può aver invertito lo sbandamento. Altra possibile causa è l'eventuale asimmetria dei locali allagati, visto che il GIP ha richiesto anche un parere sul mancato funzionamento delle cosidette "paratie deboli" che dovevano riequilibrare le zone allagate. Come vedi il campo delle ipotesi è ampio...
Grazie per la tua risposta, non ho letto tutte ma proprio tutte le pagine di questa discussione (sono arrivato da non molti giorni in questo forum), e le tue ipotesi non le avevo lette.
L'ipotesi delle "paratie deboli" (ma in termini tecnici come si chiamano esattamente queste paratie? Ai miei tempi non le avevo mai sentite nominare) l'ho letta, però se la falla è a sinistra ed i compartimenti allagati sono a sinistra, quelli "protetti" da queste "paratie deboli" dovrebbero essere proprio quelli di dritta, dove invece la nave è risultata sbandata.
Volevo chiedere (se ho capito bene, molti di voi sono imbarcati proprio su navi da crociera), è possibile in qualche modo recuperare i piani di costruzione della Concordia, per capire come e dove fossero disposti i vari compartimenti, la lunghezza della falla in sovrapposizione a questi, e le paratie stagne?
T
tano
Guest
Ciao Mauri.
Io ti capisco quello che vuoi dire, la comunitá della Concordia era troppo grossa, ma credo assolutamente che ci troviamo difronte ad un grosso errore del Comandante che ha scatenato tutto il disastro.
Ripeto parlando con un amico Comandante Tedesco di Conteiners che superano i 300 metri come il Cosco Germany, lui come secondo si sarebbe ribellato al Comandante, facendo foto al radar , alla posizione che si trovava la nave, ma non avrebbe lasciato andare la nave contro gli scogli.
Sicuramente c´é una gerarchia, ti faranno sbarcare, ma un Ufficiale trova subito lavoro in un altro posto.
Anzi, parole sempre di questo Comandante, se il secondo s´imponeva in quello che diceva, Schettino probabilmente avrebbe cambiato rotta lasciando tutto sul dimenticatorio.
Da quello che dichiara Ambrosio, mi fa capire che qualch´uno stava traspirando sette camicie.
Troppo rispetto alle gerachie, ed anche se io non ho esperienza a livello marittimo, ma so cosa sia perche ho fatto il militare in un anno vivendo situazioni molto particolari, un buon ufficiale, un buon soldato molte volte certe decisioni deve prenderle anche andando contro i superiori.
Per qualcosa si é preparati.
Un saluto.
- Stato
