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Arrestati in India 2 marò italiani di scorta alla petroliera Enrica Lexie

S

sciguetto

Guest
Oramai lo sapete, no? Se non mi infilo in ogni 3d non dormo tranquillo...

Allora, vi leggo con interesse e imparo diverse cosette, ma vorrei segnalarvi quello che, secondo me, e' un errore che alcuni di voi commettono.

Premesso che scrivo come co-forumista extracomunitario e senza alcuna intenzione offensiva, vedo che diversi di voi confrontano l'India, intesa come Stato, con l'Italia, intesa come popolo. E qui sta, a mio parere, il nodo gordiano, perche' dovreste confrontare i due Stati; allora sarebbe forse piu' comprensibile il perche' l'India ricorre a un sotterfugio per far entrare la Lexie nelle sue acque, il perche' non si va oltre ai soliti sostegni di facciata da parte di altre nazioni, il perche' non si riesce a coinvolgere altri paesi presunti colpevoli ecc. Ecc.


Da esterno, e senza entrare nel merito per non sembrare astioso nei confronti dei vostri governi, vi dico che lo stato Italiano non gode di molto prestigio... Quindi non ci sono gli Indiani cattivi e imbroglioni e gli Italiani bravi e mazziati...

Infine un'altra considerazione: i giornali su cui vi basate per "criticare" gli Indiani e "santificare" i vostri connazionali, sono gli stessi che sproloquiavano e sproloquiano sul naufragio della Concordia. Allora scrivevano quello che gli conveniva, oggi, molto probabilmente, fanno lo stesso con i vostri Maro'.

Spero di essere riuscito a chiarire lo spirito che ha animato questo mio 3d, e con la stima di sempre nei vostri confronti, vi saluto cordialmente e vi auguro buona notte.
 
U

unochenavigaverament

Guest
...sì, però allora poi spegnevo anche la radio e tiravo dritto per la mia strada, allontanandomi il più velocemente possibile da quell'area...non consegnandomi, ingenuamente!
se la fai la fai bene...

Hai fatto "30"?Fai "31"!!!

voi orai siete convinti che sia una scelta del comandante e non c'e modo di farvi capire che un comandante non agisce cosi' senza istruzioni precise.......
Si, e gli Indiani si facevano fregare perche' spegne la radio.... un bel elicottero in Hovering sulla prua...tanto era in zona contingua che nessuno ancora considera........
 
U

unochenavigaverament

Guest
Oramai lo sapete, no? Se non mi infilo in ogni 3d non dormo tranquillo...

Allora, vi leggo con interesse e imparo diverse cosette, ma vorrei segnalarvi quello che, secondo me, e' un errore che alcuni di voi commettono.

Premesso che scrivo come co-forumista extracomunitario e senza alcuna intenzione offensiva, vedo che diversi di voi confrontano l'India, intesa come Stato, con l'Italia, intesa come popolo. E qui sta, a mio parere, il nodo gordiano, perche' dovreste confrontare i due Stati; allora sarebbe forse piu' comprensibile il perche' l'India ricorre a un sotterfugio per far entrare la Lexie nelle sue acque, il perche' non si va oltre ai soliti sostegni di facciata da parte di altre nazioni, il perche' non si riesce a coinvolgere altri paesi presunti colpevoli ecc. Ecc.


Da esterno, e senza entrare nel merito per non sembrare astioso nei confronti dei vostri governi, vi dico che lo stato Italiano non gode di molto prestigio... Quindi non ci sono gli Indiani cattivi e imbroglioni e gli Italiani bravi e mazziati...

Infine un'altra considerazione: i giornali su cui vi basate per "criticare" gli Indiani e "santificare" i vostri connazionali, sono gli stessi che sproloquiavano e sproloquiano sul naufragio della Concordia. Allora scrivevano quello che gli conveniva, oggi, molto probabilmente, fanno lo stesso con i vostri Maro'.

Spero di essere riuscito a chiarire lo spirito che ha animato questo mio 3d, e con la stima di sempre nei vostri confronti, vi saluto cordialmente e vi auguro buona notte.

quoto
 

aspirante mozzo

New member
Oramai lo sapete, no? Se non mi infilo in ogni 3d non dormo tranquillo...

Allora, vi leggo con interesse e imparo diverse cosette, ma vorrei segnalarvi quello che, secondo me, e' un errore che alcuni di voi commettono.

Premesso che scrivo come co-forumista extracomunitario e senza alcuna intenzione offensiva, vedo che diversi di voi confrontano l'India, intesa come Stato, con l'Italia, intesa come popolo. E qui sta, a mio parere, il nodo gordiano, perche' dovreste confrontare i due Stati; allora sarebbe forse piu' comprensibile il perche' l'India ricorre a un sotterfugio per far entrare la Lexie nelle sue acque, il perche' non si va oltre ai soliti sostegni di facciata da parte di altre nazioni, il perche' non si riesce a coinvolgere altri paesi presunti colpevoli ecc. Ecc.


Da esterno, e senza entrare nel merito per non sembrare astioso nei confronti dei vostri governi, vi dico che lo stato Italiano non gode di molto prestigio... Quindi non ci sono gli Indiani cattivi e imbroglioni e gli Italiani bravi e mazziati...

Infine un'altra considerazione: i giornali su cui vi basate per "criticare" gli Indiani e "santificare" i vostri connazionali, sono gli stessi che sproloquiavano e sproloquiano sul naufragio della Concordia. Allora scrivevano quello che gli conveniva, oggi, molto probabilmente, fanno lo stesso con i vostri Maro'.

Spero di essere riuscito a chiarire lo spirito che ha animato questo mio 3d, e con la stima di sempre nei vostri confronti, vi saluto cordialmente e vi auguro buona notte.


Concordo con te sciguetto

ciao
enrico
 

La76

New member
voi orai siete convinti che sia una scelta del comandante e non c'e modo di farvi capire che un comandante non agisce cosi' senza istruzioni precise.......
Si, e gli Indiani si facevano fregare perche' spegne la radio.... un bel elicottero in Hovering sulla prua...tanto era in zona contingua che nessuno ancora considera........

Uno, io non sono proprio convinta di nulla...però credo anche che se vuoi non ti consegni.
Non credo che la Lexie sia stata fermata dopo 5 minuti, avrebbe avuto tutto il tempo di portarsi nelle acque che voleva e restarci in attesa di rinforzi.
Mi fermo in acque internazionali...che fai?Mi spari addosso?Scateni la terza guerra mondiale?
Non ti dico scappo, non mi consegno...
 
U

unochenavigaverament

Guest
Uno, io non sono proprio convinta di nulla...però credo anche che se vuoi non ti consegni.
Non credo che la Lexie sia stata fermata dopo 5 minuti, avrebbe avuto tutto il tempo di portarsi nelle acque che voleva e restarci in attesa di rinforzi.
Mi fermo in acque internazionali...che fai?Mi spari addosso?Scateni la terza guerra mondiale?
Non ti dico scappo, non mi consegno...

E' si il Comandante riceve un'istruzione dall'armatore ..e invece se ne va per i cavoli suoi. No, vero un'elicottero ti arriva in meno di 5 minuti, e c'e' la zona contingua...che continuiamo a non considerare. E' risaputo che una nave poi fa come dice la Panicucci 200 miglia all'ora...hahaha
La nave la prendevano lo stesso, senza tanto scatenare una guerra, questo e' innegabile. Che il problema sia che la nave e' entrata in porto e' una pagliaciata.
SAi a me Indiano cosa me ne frego che non ti consegni.....ti prendo, sei in zona contigua dove posso estendere la mia giurisdizione, arrivo in elicottero salgo a bordo e ti dico, COmandante, prego andiamo.....
:)
 
U

unochenavigaverament

Guest
Uno, io non sono proprio convinta di nulla...però credo anche che se vuoi non ti consegni.
Non credo che la Lexie sia stata fermata dopo 5 minuti, avrebbe avuto tutto il tempo di portarsi nelle acque che voleva e restarci in attesa di rinforzi.
Mi fermo in acque internazionali...che fai?Mi spari addosso?Scateni la terza guerra mondiale?
Non ti dico scappo, non mi consegno...


....anocra una cosa.....si porta in acque internazionali...basta la notifica in zona continua di fermarti, poi ho il diritto di inseguimento..ti inseguo fino a Capodistria....
 

La76

New member
E' si il Comandante riceve un'istruzione dall'armatore ..e invece se ne va per i cavoli suoi. No, vero un'elicottero ti arriva in meno di 5 minuti, e c'e' la zona contingua...che continuiamo a non considerare. E' risaputo che una nave poi fa come dice la Panicucci 200 miglia all'ora...hahaha
La nave la prendevano lo stesso, senza tanto scatenare una guerra, questo e' innegabile. Che il problema sia che la nave e' entrata in porto e' una pagliaciata.
SAi a me Indiano cosa me ne frego che non ti consegni.....ti prendo, sei in zona contigua dove posso estendere la mia giurisdizione, arrivo in elicottero salgo a bordo e ti dico, COmandante, prego andiamo.....
:)

Uno, adesso però non prendere "in ridere" qualunque cosa!

Io ora non ricordo dove è stata fermata la Lexie, ma mi sembra di ricordare che l'incidente è stato denunciato dai pescatori una volta arrivati in porto...quindi non saranno passati 5 minuti da quando è successo a quando sono partiti per cercare la nave!!!
Da questa considerazione viene il mio "scappi e te ne vai"...che può anche essere se ti chiedono "avete avuto un'attacco con i pirati?" rispondi "no, no...nessun pirata!"
Io comunque non ho detto che la Lexie avrebbe dovuto fare questo, ho detto che per conto mio, se ti consegni o sei fesso o sei innocente...
Poi, giusto perchè secondo te è impossibile "scappare", mi dici come mai la nave Greca ci è riuscita?

Se poi la Panicucci dice delle cretinate francamente neanche lo so, non la seguo...per me può anche avere detto che le navi volano, ma le mie considerazioni non nascono certo da quello che dice lei o da "esperti" come lei.


....anocra una cosa.....si porta in acque internazionali...basta la notifica in zona continua di fermarti, poi ho il diritto di inseguimento..ti inseguo fino a Capodistria....

...e forse sarebbe stato meglio!
 
U

unochenavigaverament

Guest
Uno, adesso però non prendere "in ridere" qualunque cosa!

Io ora non ricordo dove è stata fermata la Lexie, ma mi sembra di ricordare che l'incidente è stato denunciato dai pescatori una volta arrivati in porto...quindi non saranno passati 5 minuti da quando è successo a quando sono partiti per cercare la nave!!!
Da questa considerazione viene il mio "scappi e te ne vai"...che può anche essere se ti chiedono "avete avuto un'attacco con i pirati?" rispondi "no, no...nessun pirata!"
Io comunque non ho detto che la Lexie avrebbe dovuto fare questo, ho detto che per conto mio, se ti consegni o sei fesso o sei innocente...
Poi, giusto perchè secondo te è impossibile "scappare", mi dici come mai la nave Greca ci è riuscita?

Se poi la Panicucci dice delle cretinate francamente neanche lo so, non la seguo...per me può anche avere detto che le navi volano, ma le mie considerazioni non nascono certo da quello che dice lei o da "esperti" come lei.




...e forse sarebbe stato meglio!

va bene..allora non sceherzo...
La fuga e' impensabile, tecnicamente, e non e' certo una scelta che prende il comandante.
I greci probabilmente sono stati individuati troppo tardi, gli itlaliani ancora no..
 
U

unochenavigaverament

Guest
Uno, adesso però non prendere "in ridere" qualunque cosa!

Io ora non ricordo dove è stata fermata la Lexie, ma mi sembra di ricordare che l'incidente è stato denunciato dai pescatori una volta arrivati in porto...quindi non saranno passati 5 minuti da quando è successo a quando sono partiti per cercare la nave!!!
Da questa considerazione viene il mio "scappi e te ne vai"...che può anche essere se ti chiedono "avete avuto un'attacco con i pirati?" rispondi "no, no...nessun pirata!"
Io comunque non ho detto che la Lexie avrebbe dovuto fare questo, ho detto che per conto mio, se ti consegni o sei fesso o sei innocente...
Poi, giusto perchè secondo te è impossibile "scappare", mi dici come mai la nave Greca ci è riuscita?

Se poi la Panicucci dice delle cretinate francamente neanche lo so, non la seguo...per me può anche avere detto che le navi volano, ma le mie considerazioni non nascono certo da quello che dice lei o da "esperti" come lei.




...e forse sarebbe stato meglio!

sarebbe stato meglio cosa?...ti prendevano lo stesso a pieno diritto e in piu' ti aggravavano per resistenza....alla facia del meglio.
Forse forse bisogna anche pensarci......
 
U

unochenavigaverament

Guest
E' da un mese che si fa tutto facile..il comandante doveva scappare...... ma per favore, cerchiamo di restare nel reale.
 
U

unochenavigaverament

Guest
Da questa considerazione viene il mio "scappi e te ne vai"...che può anche essere se ti chiedono "avete avuto un'attacco con i pirati?" rispondi "no, no...nessun pirata!"
Io comunque non ho detto che la Lexie avrebbe dovuto fare questo, ho detto che per conto mio, se ti consegni o sei fesso o sei innocente...
O non hai scelta....... ma scusa poi, le autorita' ti domandano se hai ricevuto attacchi di pirata, tu risponi no!??!..Lo fai solo se sai di aver preso dei pescatori, altrimenti perche' mentire, e cosi' evitare soccorsi e assistenza..mica sono tutti Schettino.
 

La76

New member
O non hai scelta....... ma scusa poi, le autorita' ti domandano se hai ricevuto attacchi di pirata, tu risponi no!??!..Lo fai solo se sai di aver preso dei pescatori, altrimenti perche' mentire, e cosi' evitare soccorsi e assistenza..mica sono tutti Schettino.

esatto!
Questo è proprio quello che intendevo dire io...;)
 
U

unochenavigaverament

Guest
esatto!
Questo è proprio quello che intendevo dire io...;)

SI ma se ho sparato, non ero certo convinto fossero pescatori..almeno spero

Dirtto di inseguimento:

Il diritto d'inseguimento può essere esercitato anche con riguardo alle infrazioni commesse nella zona contigua, nella zona economica esclusiva o nelle acque sovrastanti la piattaforma continentale in relazione alla lesione di particolari diritti funzionali riconosciuti allo Stato costiero in tali zone.
L'inseguimento va preceduto da un ordine di fermo dato con un mezzo radio, ottico o acustico e da distanza tale da poter essere ricevuto.
Un inseguimento iniziato da un aereo con le modalità su riportate può essere continuato da un altro aereo o nave purché non vi sia interruzione.
Durante l'inseguimento la nave inseguitrice può fare uso della forza, secondo criteri di necessità, proporzionalità e gradualità (prima colpi di avvertimento, poi colpi inerti e successivamente fuoco disabilitante, inteso come colpi diretti contro organi vitali della nave ma non contro persone) per costringere la nave inseguita ad ubbidire. Questa, quando raggiunta, è catturata e condotta in un porto nazionale per gli opportuni provvedimenti .
Non è consentito l'intervento, al di fuori delle acque territoriali dello Stato costiero, di una nave da guerra della stessa bandiera della nave inseguita per proteggerla dall'azione coercitiva della nave inseguitrice

Non scappi, e non puoi domandare rinforzi......
 

pmanlio

Active member
Scìguetto la nostra debolezza internazionale non dipende solo dai motivi di cui abbiamo parlato a suo tempo ma anche dal fatto chi adottiamo
sempre un atteggiamento remissimo e perdente nelle questioni dove abbiamo uomini coinvolti..

A suo tempo abbiamo permesso la distruzione della immagine della marina civile italiana da parte degli svedesi che affondarono la Doria e
questo perché dovevamo vendere loro una nave o perché nessun nostro responsabile voleva il confronto?
Dalla Doria ad oggi, oltre a blaterare, se escludiamo Craxi, mai nessun governo Italiano ha rischiato di prendere iniziative pesanti a livello internazionale..
Io non amo Craxi ma sono sicuro che avrebbe già annunciato il ritiro della nostra nazione dalle missioni internazionali ed avrebbe ricevuto
il supporto reale degli altri che quel ritiro non possono volerlo..
Noi invece ci siamo sconfessati da soli con l'India e con il mondo grazie alle parole di Napolitano, un vero via libera al nostro responsabile
massacro in cambio di soldi.. Gli altri lo sanno e non si esporrannò per proteggerci..
Ma in realtà la posta in gioco è così alta che la forza sarebbe nostra.. Ci manca il coraggio.. Il rispetto è una conseguenza..
Questo senza nascondere i tanti altri motivi di debolezza della nostra immagine su cui sono d'accordo ma che la maggior parte degli italiani
non percepisce a causa delle notizie che riceve..

Un saluto
Manlio
 

La76

New member
SI ma se ho sparato, non ero certo convinto fossero pescatori..almeno spero

Anch'io lo spero...e mi sembra sinceramente difficile poter confondere dei pescatori con dei pirati!
Solo tra i mezzi su cui viaggiano ci sono differenze abissali, l'ha detto anche Manlio ieri dopo aver visto la barca...o hanno sparato da una distanza tale che erano un puntino in mezzo al mare (ma non credo proprio) o potrebbe anche essere che non hanno sparato a loro...o non lo so.

Dirtto di inseguimento:

Il diritto d'inseguimento può essere esercitato anche con riguardo alle infrazioni commesse nella zona contigua, nella zona economica esclusiva o nelle acque sovrastanti la piattaforma continentale in relazione alla lesione di particolari diritti funzionali riconosciuti allo Stato costiero in tali zone.
L'inseguimento va preceduto da un ordine di fermo dato con un mezzo radio, ottico o acustico e da distanza tale da poter essere ricevuto.

Non scappi......

Uno, sono d'accordo che non scappi...però modi per "scappare" in senso lato se vuoi ne trovi!
Certo che, se ti hanno già chiesto se hai avuto uno scontro e tu hai risposto affermativamente, quando ti vengono a cercare ti devi consegnare...lo capisco benissimo.

Però, ripeto, la nave Greca (coinvolta o non coinvolta non lo sappiamo) era comunque in zona e si è allontanata indisturbata...non l'hanno neanche controllata, quindi non è che gli Indiani l'abbiano lasciata andare, semplicemente ha continuato per la sua strada lei...
 

Rodolfo

Super Moderatore
SI ma se ho sparato, non ero certo convinto fossero pescatori..almeno spero

Dirtto di inseguimento:

Il diritto d'inseguimento può essere esercitato anche con riguardo alle infrazioni commesse nella zona contigua, nella zona economica esclusiva o nelle acque sovrastanti la piattaforma continentale in relazione alla lesione di particolari diritti funzionali riconosciuti allo Stato costiero in tali zone.
L'inseguimento va preceduto da un ordine di fermo dato con un mezzo radio, ottico o acustico e da distanza tale da poter essere ricevuto.
Un inseguimento iniziato da un aereo con le modalità su riportate può essere continuato da un altro aereo o nave purché non vi sia interruzione.
Durante l'inseguimento la nave inseguitrice può fare uso della forza, secondo criteri di necessità, proporzionalità e gradualità (prima colpi di avvertimento, poi colpi inerti e successivamente fuoco disabilitante, inteso come colpi diretti contro organi vitali della nave ma non contro persone) per costringere la nave inseguita ad ubbidire. Questa, quando raggiunta, è catturata e condotta in un porto nazionale per gli opportuni provvedimenti .
Non è consentito l'intervento, al di fuori delle acque territoriali dello Stato costiero, di una nave da guerra della stessa bandiera della nave inseguita per proteggerla dall'azione coercitiva della nave inseguitrice

Non scappi, e non puoi domandare rinforzi......

Art 100 e successivi della Convenzione di Montego Bay.
 
U

unochenavigaverament

Guest
Anch'io lo spero...e mi sembra sinceramente difficile poter confondere dei pescatori con dei pirati!
Solo tra i mezzi su cui viaggiano ci sono differenze abissali, l'ha detto anche Manlio ieri dopo aver visto la barca...o hanno sparato da una distanza tale che erano un puntino in mezzo al mare (ma non credo proprio) o potrebbe anche essere che non hanno sparato a loro...o non lo so.



Uno, sono d'accordo che non scappi...però modi per "scappare" in senso lato se vuoi ne trovi!
Certo che, se ti hanno già chiesto se hai avuto uno scontro e tu hai risposto affermativamente, quando ti vengono a cercare ti devi consegnare...lo capisco benissimo.

Però, ripeto, la nave Greca (coinvolta o non coinvolta non lo sappiamo) era comunque in zona e si è allontanata indisturbata...non l'hanno neanche controllata, quindi non è che gli Indiani l'abbiano lasciata andare, semplicemente ha continuato per la sua strada lei...

Si ma perchae' scappare....

scappi solo se sai di aver preso dei pescatori.
Se hai sparato a pirati non scappi perche' hai agito nel dirtto, se non hai sparato a nessuno non scappi...quindi in base a cosa avrebbe dovuto scappare?!?
Avrebbe dovuto scappare solo se consapevole di aver sbagliato.....allora che si sia consegnato, ha collaborato con le autorita' e si e' comportato correttamente a mio avviso.......
Non esiste ragione per scappare se non quella di essere altrettanto pirata.....e pagarla cara.
 
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