Arrestati in India 2 marò italiani di scorta alla petroliera Enrica Lexie

[Gigi]

A lo so che non ci si sente colpevoli.... Colpa degli altri quando le cose vanno male, merito proprio quando vanno bene!!! Io decido chi scrive o no?!? Veramente domando solo coerenza ;-)
Intato ribadisco che quei ragazzi anche se con le medagliette al petto, sono stati mandati allo sbaraglio ... E ne pagano le conseguenze di scelte politiche prima logistiche durante e diplomatiche dopo errate!!
La situazione non va risolta con le armi solo!!!
Uso una frase che prematuramente avevi usato te: "i fatti mi danno ragione"


Ciao Gigi!!

Le "medagliette" al petto, come dici tu, si riferiscono a turni di sei mesi in Afghanistan, con scontri a fuoco innumerevoli....tu forse puoi fare dell'ironia su di me...che sto comodamente seduto al pc....ma è fuori luogo per dei marinai (come te) che rischiano la vita tutti i giorni al servizio del loro paese, fornendo, in un'ingiusta e immotivata detenzione un'immagine alla Marineria italiana, di dignità, di compostezza e di serenità, di cui tutti sentivamo bisogno, dopo il deprecato "caso Schettino"
http://www.ilsole24ore.com/art/noti...o-maro-india-hanno-143435.shtml?uuid=AbTHGvDF

 

[unochenavigaverament]

Le "medagliette" al petto, come dici tu, si riferiscono a turni di sei mesi in Afghanistan, con scontri a fuoco innumerevoli....tu forse puoi fare dell'ironia su di me...che sto comodamente seduto al pc....ma è fuori luogo per dei marinai (come te) che rischiano la vita tutti i giorni al servizio del loro paese, fornendo, in un'ingiusta e immotivata detenzione un'immagine alla Marineria italiana, di dignità, di compostezza e di serenità, di cui tutti sentivamo bisogno, dopo il deprecato "caso Schettino"
http://www.ilsole24ore.com/art/noti...o-maro-india-hanno-143435.shtml?uuid=AbTHGvDF

Sempre medagliette restano......che non hanno avuto alcuna garanzia se non una rassicurazione morale per quelli che hanno approvato di mandarli allo sbaraglio esponendoli a questi rischi..... Gli stessi che ora gridano allo scandalo... Strano no?!?
Poi sul 99 % delle medaglie date all interno delle istituzioni militari resto con molte riserve.... Io!! Idea mia!!
Nel senso che il valore lo misuro in altri parametri....... Stando a questo principio ogni vigile del fuoco non dovrebbe nemmeno stare in piedi per le medaglie appuntate.. Ma certo non vanno a fare la guerra loro.... Lasciamo perdere Gigi, putroppo il fanatismo militare non lo si trova in me, e ritengo che il valore non si misuri con lo stesso strumento che si misura il calibro dei proiettili sparati. Ammetto sia una generalizzazione, e questo non esclude che esistano medaglie date per meriti e non per semplice celebrazione!! Ma ritengo siano la minoranza.

 

[simo76]

scusate le mie parole ma per come la vedo io ci vuole il pugno di ferro o ci ridanno i nostri marò o gli si dovrebbe rimandare in india tutti i loro connazionali che ci sono quie gli si farebbe un bel danno economico[smilie=simpson_bar:

 

[aspirante mozzo]

In passato, appunto, in passato....ora è stato standardizzato tutto in cal. 5,56
http://www.ilsole24ore.com/art/noti...o-maro-india-hanno-143435.shtml?uuid=AbTHGvDF

Scusa Gigi, non vorrei sembrarti polemico, ma secondo te anche uno sniper utilizza il calibro 5,56 x 45 ?

ciao
enrico

 

[aspirante mozzo]

Sempre medagliette restano......che non hanno avuto alcuna garanzia se non una rassicurazione morale per quelli che hanno approvato di mandarli allo sbaraglio esponendoli a questi rischi..... Gli stessi che ora gridano allo scandalo... Strano no?!?
Poi sul 99 % delle medaglie date all interno delle istituzioni militari resto con molte riserve.... Io!! Idea mia!!
Nel senso che il valore lo misuro in altri parametri....... Stando a questo principio ogni vigile del fuoco non dovrebbe nemmeno stare in piedi per le medaglie appuntate.. Ma certo non vanno a fare la guerra loro.... Lasciamo perdere Gigi, putroppo il fanatismo militare non lo si trova in me, e ritengo che il valore non si misuri con lo stesso strumento che si misura il calibro dei proiettili sparati. Ammetto sia una generalizzazione, e questo non esclude che esistano medaglie date per meriti e non per semplice celebrazione!! Ma ritengo siano la minoranza.

Mi associo Unoche .....e parlo per esperienza personale.
Spesso accade che vengano attribuite onoreficenze "ad minchiam".... basta leggersi le motivazioni degli encomi !
Questo senza nulla togliere all'impegno di molti militari impiegati sul campo.

ciao
enrico

 

[Seafoam]

scusate le mie parole ma per come la vedo io ci vuole il pugno di ferro o ci ridanno i nostri marò o gli si dovrebbe rimandare in india tutti i loro connazionali che ci sono quie gli si farebbe un bel danno economico[smilie=simpson_bar:[/QUOTE]

Non ce li vogliono ridare manco per niente... processo in India dicono... ma intanto ancora non si sa un beneamato sulla perizia balistica e sulla giurisdizione...

 

[Seafoam]

Scusa Gigi, non vorrei sembrarti polemico, ma secondo te anche uno sniper utilizza il calibro 5,56 x 45 ?

ciao
enrico

Perchè... è stato usato quello? [smilie=incredulo_0:

 

[Seafoam]

Mi associo Unoche .....e parlo per esperienza personale.
Spesso accade che vengano attribuite onoreficenze "ad minchiam".... basta leggersi le motivazioni degli encomi !
Questo senza nulla togliere all'impegno di molti militari impiegati sul campo.

ciao
enrico

Mi pare poco rispettosa questa dichiarazione... ma soprattutto... c'entra con il 3D? Non è per polemica, ma insomma quei due ragazzi laggiù se la passano mica bene...

 

[aspirante mozzo]

Mi pare poco rispettosa questa dichiarazione... ma soprattutto... c'entra con il 3D? Non è per polemica, ma insomma quei due ragazzi laggiù se la passano mica bene...

Ciao Seafoam.

La mia "dichiarazione" non si riferiva nello specifico ai due militari detenuti in India.
Resta che molte "medaglie" vengono conferite sulla base di motivazioni che oserei definire "naif".
In molti casi, chi ha fatto il "lavoro sporco" non viene nemmeno citato (fortunatamente).... ed il merito viene attribuito a "reparti presentabili"..... e - ribadisco - lo dico per esperienza personale.
Il fatto poi che "quei due ragazzi laggiù se la passano mica bene.." dovrebbe essere motivo di riflessione.... oltre che di sdegno.
Molti dettagli di operazioni militari particolarmente delicate, non verranno mai rivelati e/o diffusi...... poi possiamo farci tutti i "film" che vogliamo.......

ciao
enrico

 

[aspirante mozzo]

Perchè... è stato usato quello? [smilie=incredulo_0:[/QUOTE]

Se fosse confermato, ci sarebbe veramente da preoccuparsi, e anche tanto.
Con un calibro del genere mi piacerebbe vedere cosa si riesce a neutralizzare a 400/500 metri...... a meno di essere Chuck Norris o Rambo
Il fatto e' che con questi calibri su fucili mitragliatori leggeri (con canna medio/corta) ottieni una buona efficacia a distanze medio/corte.
Pensare di essere a bordo di una nave, (20/30 metri dal pelo dell'acqua ?) in movimento (a volte in condizioni di scarsa visibilita') e di neutralizzare un bersaglio a qualche centinaio di metri che si muove in modo difforme dal tuo, e pensare di impiegare ad esempio un H&K MP5...... mi fa venire i brividi.
Con armi/calibri di questo genere ed in queste condizioni operative, per avere una buona percentuale di successo, devi attendere di avere il bersaglio molto vicino..... 50/60 metri..... praticamente quando gia' ti hanno abbordato.
Ripeto.... dubito che i nostri disponessero solo di armi con calibro 5,56 x 45..... sarebbe un'incoscenza imperdonabile...... ma questa e' solo una mia opinione, probabilmente mi sbaglio !

 

[Seafoam]

Ciao Seafoam.

La mia "dichiarazione" non si riferiva nello specifico ai due militari detenuti in India.
Resta che molte "medaglie" vengono conferite sulla base di motivazioni che oserei definire "naif".
In molti casi, chi ha fatto il "lavoro sporco" non viene nemmeno citato (fortunatamente).... ed il merito viene attribuito a "reparti presentabili"..... e - ribadisco - lo dico per esperienza personale.
Il fatto poi che "quei due ragazzi laggiù se la passano mica bene.." dovrebbe essere motivo di riflessione.... oltre che di sdegno.
Molti dettagli di operazioni militari particolarmente delicate, non verranno mai rivelati e/o diffusi...... poi possiamo farci tutti i "film" che vogliamo.......

ciao
enrico

Si però i film li fa chi conosce poco l'ambiente. Purtroppo per vicine conoscenze so come vanno le cose e per questo sono indignata... le riflessioni le lascio agli inconsapevoli, inconsapevoli nel senso che sono digiuni di certe situazioni.
Partendo dal presupposto che in ogni attività c'è chi è più professionale e chi meno, per mia esperienza posso affermare che i nostri militari, quelli operativi, non sono secondi a nessuno. Diciamo che non hanno il giusto supporto. Via, è un po' come succede in tutta Italia, ci sono i bravi, non pochi, che per fare il loro devono fare i salti mortali spesso a loro rischio e pericolo, con le risorse che hanno, o non hanno, con un'organizzazione ancora di stampo bizantino e con una classe dirigente che sa molto poco dei reali problemi...

 

[Seafoam]

Se fosse confermato, ci sarebbe veramente da preoccuparsi, e anche tanto.
Con un calibro del genere mi piacerebbe vedere cosa si riesce a neutralizzare a 400/500 metri...... a meno di essere Chuck Norris o Rambo
Il fatto e' che con questi calibri su fucili mitragliatori leggeri (con canna medio/corta) ottieni una buona efficacia a distanze medio/corte.
Pensare di essere a bordo di una nave, (20/30 metri dal pelo dell'acqua ?) in movimento (a volte in condizioni di scarsa visibilita') e di neutralizzare un bersaglio a qualche centinaio di metri che si muove in modo difforme dal tuo, e pensare di impiegare ad esempio un H&K MP5...... mi fa venire i brividi.
Con armi/calibri di questo genere ed in queste condizioni operative, per avere una buona percentuale di successo, devi attendere di avere il bersaglio molto vicino..... 50/60 metri..... praticamente quando gia' ti hanno abbordato.
Ripeto.... dubito che i nostri disponessero solo di armi con calibro 5,56 x 45..... sarebbe un'incoscenza imperdonabile...... ma questa e' solo una mia opinione, probabilmente mi sbaglio !

Se...? Ma hai notizie in merito...? Ventilare una simile possibilità senza averne un minimo riscontro mi pare molto giornalistico... ;-)

 

[aspirante mozzo]

Si però i film li fa chi conosce poco l'ambiente. Purtroppo per vicine conoscenze so come vanno le cose e per questo sono indignata... le riflessioni le lascio agli inconsapevoli, inconsapevoli nel senso che sono digiuni di certe situazioni.
Partendo dal presupposto che in ogni attività c'è chi è più professionale e chi meno, per mia esperienza posso affermare che i nostri militari, quelli operativi, non sono secondi a nessuno. Diciamo che non hanno il giusto supporto. Via, è un po' come succede in tutta Italia, ci sono i bravi, non pochi, che per fare il loro devono fare i salti mortali spesso a loro rischio e pericolo, con le risorse che hanno, o non hanno, con un'organizzazione ancora di stampo bizantino e con una classe dirigente che sa molto poco dei reali problemi...

Concordo con te Seafoam !
Il problema non e' la preparazione e l'impegno dei nostri militari.... il problema sono le modalita' di impiego, le carenze logistiche e la scelta politica di utilizzare dei militari che, seppur preparati e motivati, sono per loro natura destinati a combattere altri militari e non - ad esempio - pirati.
Altro problema che ho gia' trattato in un altro mio post, e' l'assurda gestione del comando (causata dalle scelte politiche dei nostri dirigenti).
Il discorso di "farsi i film" era riferito al fatto che al riguardo di certe operazioni militari, l'opinione pubblica non ne verra' mai informata, e cio' riferendomi all'articolo del sole24ore citato da gigi

ciao
enrico

 

[Seafoam]

Ciao! :-D

 

[aspirante mozzo]

Se...? Ma hai notizie in merito...? Ventilare una simile possibilità senza averne un minimo riscontro mi pare molto giornalistico... ;-)

Non ho notizie dirette in merito, perche' non ho partecipato personalmente a nessuna recente operazione del genere.
Diciamo pero' che ho avuto modo in passato di "occuparmi" di cose simili.
Pensare di imbarcare un team di 6 militari a bordo di una nave mercantile in funzione antipirateria con la dotazione di sole armi calibro 5,56 x 45, e' come ipotizzare che un cuoco gestisca una cucina di un ristorante con uno scolapasta ed un tegame..... e crepi l'avarizia.... anche un coltello.

ciao
enrico

 

[Seafoam]

Non ho notizie dirette in merito, perche' non ho partecipato personalmente a nessuna recente operazione del genere.
Diciamo pero' che ho avuto modo in passato di "occuparmi" di cose simili.
Pensare di imbarcare un team di 6 militari a bordo di una nave mercantile in funzione antipirateria con la dotazione di sole armi calibro 5,56 x 45, e' come ipotizzare che un cuoco gestisca una cucina di un ristorante con uno scolapasta ed un tegame..... e crepi l'avarizia.... anche un coltello.

ciao
enrico

Non c'è da spiegare nulla allora... ;-)

 

[unochenavigaverament]

e' come ipotizzare che un cuoco gestisca una cucina di un ristorante con uno scolapasta ed un tegame..... e crepi l'avarizia.... anche un coltello.

ciao
enrico

Steven Segal in "trappola in alto mare" ha fatto molto di piu' con molto meno......

 

[Seafoam]

:-D

Ad avercelo Steven Segal!

 

[aspirante mozzo]

Steven Segal in "trappola in alto mare" ha fatto molto di piu' con molto meno......

Certo..... ma vuoi mettere McGyver ?

Non c'e paragone.....

 

[Gigi]

Scusa Gigi, non vorrei sembrarti polemico, ma secondo te anche uno sniper utilizza il calibro 5,56 x 45 ?

ciao
enrico

Usano anche il barret, la Browning, il Panzerfaust....sei contento ora?