Arrestati in India 2 marò italiani di scorta alla petroliera Enrica Lexie

[Felix73]

Secondo me così si rischia di andare fuori tema.
Sulla detenzione dei marò: se non si mettono in fila temporalmente le cose, con i relativi collegamenti causa-effetto, si arriva ad avere una visione potenzialmente non corretta.
E' evidente che se l'India avesse ragione sulla questione della giurisdizione, allora avrebbe ragione nel "detenere" i marò (basterebbe solo il pericolo di fuga).
Nel senso: ha una sua logica che l'India li abbia arrestati perchè per loro vale la giurisdizione nazionale indiana.
Quando cadrà, e se cadrà, questo presupposto, allora non avrà più senso la loro carcerazione.
Senza questo collegamento, è inutile fare paragoni tra i militari in carcere ed altre situazioni totalmente diverse che si sono verificate in Italia.

Un saluto

 

[Rodolfo]

Cioè?

L'hai messo in grassetto tu. Mi sembra proprio sia tu a voler da noi solo certe risposte, che non devono discostarsi molto, anzi per nulla, dalle tue argomentazioni.

 

[Seafoam]

Paragone perfetto, secondo la tua ottica, ovviamente.

Guarda che non è un paragone. Tu mi hai chiesto cosa accade in Italia ed io ti ho risposto. Se preferisci ti posto una situazione nella quale non sono coinvolti militari ma normali civili.
Inoltre il paragone non è possibile perchè, a mia memoria, non mi risulta sia mai capitato che dei militari per aver applicato delle regole d'ingaggio siano stati incriminati e detenuti in un paese che non è il loro, un paese che non è quello della divisa che portano. Questo a prescindere dal fatto che io li consideri o meno colpevoli.

 

[Seafoam]

L'hai messo in grassetto tu. Mi sembra proprio sia tu a voler da noi solo certe risposte, che non devono discostarsi molto, anzi per nulla, dalle tue argomentazioni.

L'ho messo in grassetto per evidenziare che non ho capito il senso della tua affermazione. Forse avrei dovuto scrivere il perchè dell'evidenziazione.
Ma Rodolfo, invece di ripetermi che voglio sentirmi dire quello che penso io... tu quale idea hai in merito alle indagini Indiane? Le condividi?

 

[Felix73]

Manlio in Italia non è stata montata nessuna campagna mediatica, dei marò se ne parla appena...
Le notizie devi andartele a cercare con il lanternino. C'è giusto qualche giornale che si ricorda della vicenda ogni tanto.
Per quanto mi riguarda l'India si sta comportando in maniera non corretta. Posso dirlo?

Seafoam, però a mio parere è vero che ci sono delle posizioni "precostituite" che non danno nessun margine di dubbio.
Ti faccio un esempio: nelle nostre città, ci sono parecchi striscioni che riportano la scritta: "salviamo i nostri Marò".
Credo che una frase di questo tipo, presupponga non solo l'innocenza dei militari, ma anche una sorta di "pericolo" per la loro vita e per la loro condizione...il tutto a prescindere (senza nulla togliere ovviamente alla gravità della situazione).

Ciao

 

[pmanlio]

Secondo me così si rischia di andare fuori tema.
Sulla detenzione dei marò: se non si mettono in fila temporalmente le cose, con i relativi collegamenti causa-effetto, si arriva ad avere una visione potenzialmente non corretta.
E' evidente che se l'India avesse ragione sulla questione della giurisdizione, allora avrebbe ragione nel "detenere" i marò (basterebbe solo il pericolo di fuga).
Nel senso: ha una sua logica che l'India li abbia arrestati perchè per loro vale la giurisdizione nazionale indiana.

Esatto, è questo il punto..

Quando cadrà, e se cadrà, questo presupposto, allora non avrà più senso la loro carcerazione.

Appunto..

Seafoam, però a mio parere è vero che ci sono delle posizioni "precostituite" che non danno nessun margine di dubbio.
Ti faccio un esempio: nelle nostre città, ci sono parecchi striscioni che riportano la scritta: "salviamo i nostri Marò".
Credo che una frase di questo tipo, presupponga non solo l'innocenza dei militari, ma anche una sorta di "pericolo" per la loro vita e per la loro condizione...il tutto a prescindere (senza nulla togliere ovviamente alla gravità della situazione).

Ciao

Infatti io non ho detto che è una campagnona (stile Schettino) ma qui in Italia non è stato dato alcuno spazio per la visione di parte Indiana..

D'altra parte questo è un paese che non sa fare altro che schierarsi a priori, e la stampa fa così per definizione..

Più che una campagnona è una 'campagnetta' ma c'è..

Io, lo dico e lo ripeto, sono dell'idea che alla base la posizione Indiana sia sbagliata, anche se comprensibile.. ma sbagliata..

Però con questo non smonto tutto il loro approccio, perchè è conseguenza di quella posizione, ma non è necessariamente in cattiva fede..

In cattiva fede è tanta della stampa Italiana, e dalla stampa Italiana sono usciti ad es. i due calibri e tutto il resto..

Gli Indiani POSSONO esserlo, ma la stampa Italiana nel migliore dei casi è approssimativa..

Un saluto
Manlio

 

[Seafoam]

Quello stralcio di perizia balistica indiana che è stata mostrata al TG1 può essere considerato un documento ufficiale?

 

[pmanlio]

Non l'ho visto.. Non posso risponderti mi dispiace..

Si può cercare qualche video su Internet..

Un saluto
Manlio

 

[Seafoam]

Perizia balistica

E' un documento ufficiale? ;-)

 

[sciguetto]

Secondo me così si rischia di andare fuori tema.
Sulla detenzione dei marò: se non si mettono in fila temporalmente le cose, con i relativi collegamenti causa-effetto, si arriva ad avere una visione potenzialmente non corretta.
E' evidente che se l'India avesse ragione sulla questione della giurisdizione, allora avrebbe ragione nel "detenere" i marò (basterebbe solo il pericolo di fuga).
Nel senso: ha una sua logica che l'India li abbia arrestati perchè per loro vale la giurisdizione nazionale indiana.
Quando cadrà, e se cadrà, questo presupposto, allora non avrà più senso la loro carcerazione.
Senza questo collegamento, è inutile fare paragoni tra i militari in carcere ed altre situazioni totalmente diverse che si sono verificate in Italia.

Un saluto

Ciao Felix, Il mio intervento voleva evidenziare che di cose non chiare e/o procedure atte a impedire che dei presunti colpevoli fuggano, ce ne sono persino in Italia, e speravo che, finalmente, si uscisse da certe cristallizzazioni del tipo bianco noi, nero gli altri.

Leggendo altri post mi rendo conto che non si vuole ammettere che tra un po' di bianco e un po' di nero c'e' un mare di grigio.

E pensare che entrato qui perche', visto che in molte cose non ero in chiaro, alcune non le capivo lascio perdere, tanto, per leggere sempre gli stessi argomenti che oltretutto non mi portano informazioni...


Un saluto

 

[Felix73]

Ciao Sciguetto, esattamente, la carcerazione dei marò in India è da equiparare per certi versi alla nostra carcerazione preventiva (sperando che rimanga limitata nel tempo...ma tutto dipenderà da quando si pronuncierà la corte).
Il tutto è da ricollegarsi a monte sulla questione della giurisdizione. E' li che sorgono i problemi maggiori, il resto è una conseguenza (in termini procedurali ovviamente).
Bianco o nero? Magari!!....il grigio è tanto, concordo con te.

Un salutone

 

[Seafoam]

Felix secondo te la perizia che è stata fatta vedere al TG1, servizio di cui ho messo il link, può essere considerata ufficiale? Ho visto firme e timbri.
Tu che ne pensi?

 

[Seafoam]

Ciao Felix, Il mio intervento voleva evidenziare che di cose non chiare e/o procedure atte a impedire che dei presunti colpevoli fuggano, ce ne sono persino in Italia, e speravo che, finalmente, si uscisse da certe cristallizzazioni del tipo bianco noi, nero gli altri.

Leggendo altri post mi rendo conto che non si vuole ammettere che tra un po' di bianco e un po' di nero c'e' un mare di grigio.

E pensare che entrato qui perche', visto che in molte cose non ero in chiaro, alcune non le capivo lascio perdere, tanto, per leggere sempre gli stessi argomenti che oltretutto non mi portano informazioni...


Un saluto

Il mare di grigio è in realtà un oceano, nel quale sono immersi i marò. Questa è la triste verità.
Molto grigio è imputabile all'Italia. L'ho sempre detto questo. Passi falsi, normative nebulose, ordini dati male, interessi economici... c'è tutto.
Ma c'è anche una conduzione non corretta delle indagini da parte degli indiani. E' innegabile.
Si sarebbe potuta fare una perizia indio-italiana o italo-indiana, fate voi.
Saremmo stati tutti più tranquilli.
Italiani ed indiani.

 

[Seafoam]

Caso maro': Di Stefano illustra alla Camera perizia che scagiona i militari italiani
http://www.adnkronos.com/IGN/News/Cronaca/Caso-maro-Di-Stefano-illustra-alla-Camera-perizia-che-scagiona-i-militari-italiani_313211567915.html

http://epsilonlucca.wordpress.com/2012/04/16/caso-maro-di-stefano-illustra-alla-camera-la-perizia-che-scagiona-i-militari-italiani/

 

[pmanlio]

Perizia balistica

E' un documento ufficiale? ;-)

Da casa non vedo nulla, a causa della lentezza del collegamento.. domani lo guardo..

E pensare che entrato qui perche', visto che in molte cose non ero in chiaro, alcune non le capivo lascio perdere, tanto, per leggere sempre gli stessi argomenti che oltretutto non mi portano informazioni...

dai, sia pure con fatica, ma qualche cosa in più l'abbiamo messa, specie per la parte giuridica.. spero che continui a seguire il post..

Il mare di grigio è in realtà un oceano, nel quale sono immersi i marò. Questa è la triste verità.

Per una volta siamo totalmente d'accordo: ho scritto più volte che loro sono vittime esattamente come i pescatori..

Questo a prescindere dalla loro colpevolezza o dalla loro totale estraneità al fatto.. sarebbero vittime in entrambi i casi..

Un saluto
Manlio

 

[sciguetto]

Da casa non vedo nulla, a causa della lentezza del collegamento.. domani lo guardo..



dai, sia pure con fatica, ma qualche cosa in più l'abbiamo messa, specie per la parte giuridica.. spero che continui a seguire il post..

Bon, non mi riferivo a tutti i post...

Quanto alla perizia, non capisco se era per i deputati o se aveva solo affittato una sala alla Camera; anche perche' non vedo cosa c'entri casapound...

 

[aspirante mozzo]

Caso maro': Di Stefano illustra alla Camera perizia che scagiona i militari italiani
http://www.adnkronos.com/IGN/News/Cronaca/Caso-maro-Di-Stefano-illustra-alla-Camera-perizia-che-scagiona-i-militari-italiani_313211567915.html

http://epsilonlucca.wordpress.com/2012/04/16/caso-maro-di-stefano-illustra-alla-camera-la-perizia-che-scagiona-i-militari-italiani/

Scusa Seafoam.... nulla di personale...... non vorrei sembrarti oltremodo "pedante"......

Il Sig. Di Stefano ha illustrato la propria analisi balistica (peraltro effettuata a distanza), presso una sala di Palazzo Marini, che non e' propriamente una sede distaccata della Camera dei Deputati:

http://www.ilfattoquotidiano.it/201...ini-“costretti-licenziare-dipendenti”/174288/

La notizia risale al 01 dicembre 2011.

Questo a mio parere dimostra come - in questo caso - un'agenzia di stampa "manipoli" le notizie.

 

[sciguetto]

Scusa Seafoam.... nulla di personale...... non vorrei sembrarti oltremodo "pedante"......

Il Sig. Di Stefano ha illustrato la propria analisi balistica (peraltro effettuata a distanza), presso una sala di Palazzo Marini, che non e' propriamente una sede distaccata della Camera dei Deputati:

http://www.ilfattoquotidiano.it/201...ini-“costretti-licenziare-dipendenti”/174288/

La notizia risale al 01 dicembre 2011.

Questo a mio parere dimostra come - in questo caso - un'agenzia di stampa "manipoli" le notizie.

Allora avevo visto giusto. Peccato pero', se c'e' di mezzo casapound saremo privati dell'opinione di giulietto chiesa....

 

[aspirante mozzo]

Allora avevo visto giusto. Peccato pero', se c'e' di mezzo casapound saremo privati dell'opinione di giulietto chiesa....

Che vuoi che ti dica sciguetto....... ogni tanto dobbiamo rinuciare a qualcosa....

 

[pmanlio]

Perizia balistica

E' un documento ufficiale? ;-)

A vederlo così è quantomeno un documento interno ma congiunto (c'è la firma dei carabinieri presenti da osservatori), spero sia un falso.. ma sembra una cosa seria..

Questo a mio parere dimostra come - in questo caso - un'agenzia di stampa "manipoli" le notizie.

Anche di brutto.. ma questa è la stampa.. che ci vuoi fare..


Un saluto
Manlio