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Venezia; navi da crociera sì, navi da crociera no?

S

sciguetto

Guest
Specifica a chi ti riferisci , perchè il casco lo portano sia i no global e sia i poliziotti , con la differenza che... :confused:
no ciò pensato non c'e' differenza , mi sa che non si possono identificare nessuno dei 2 a meno che si tolgano il casco. Certo è che il poliziotto va a lavorare e fà il suo dovere con una minima possibilità che gli scivoli una manganellata insensata (pur minima possibilità ,ma la storia dice che è successo in tutto il mondo) , mentre io non vado in genere ne a lavorare ne a fare manifestazioni con il casco, ma ad accogliermi non vorrei ne persone che potrestano con i caschi ne poliziotti in assetto. Perchè si arriva a questo ?


Specifico ;), sono nato (in Italia) nel '50 e nel '68 vi studiavo. Ho partecipato a ben piu' di un "corteo studentesco" e mi sono spesso trovato confrontato con i celerini di allora; ne abbiamo date e prese sempre a volto scoperto. Provo un senso totale di ripulsa verso chi non ha il coraggio delle proprie azioni e si maschera; malgrado questi precedenti :rolleyes: provo pure un senso di ripulsa verso chi dà sempre addosso ai tutori dell'ordine dopo averli provocati oltre ogni limite. ;)

Secondo te avrebbe lo stesso effetto, la stessa risonanza mediatica? A noi serve che la gente sappia, serve che l'opinione pubblica venga scossa, serve che i politici si muovano a riguardo.

Scusa l'intromissione, vorrei portarti la testimonianza di uno straniero che segue da distante, volente o nolente.
Ti assicuro che per molti l'unica risonanza che ottenete è quella negativa ed il desiderio che al telegiornale si passi presto ad un altro argomento.... ; sono scosso che si voglia risolvere un problema cercando la lotta con i tutori dell'ordine, questo sì.

Riguardo poi al fatto che gli scontri non siano voluti da voi, ti chiedo: non mi è sembrato di vedere, nemmeno in queste occasioni, che gli organizzatori autodefinitisi pacifici abbiano fatto il minimo tentativo per allontanare i violenti o per dissociarsene sul luogo dei fattacci, anzi.....

Infine, io non veneziano ben difficilmente, se sono onesto, potrò/vorrò farmi un'opinione con cognizione di causa su chi abbia ragione....

Riguardo ai politici... Beh... c'è davvero da chiedersi chi pensate si farà coinvolgere? :D

Forse, e dico forse, raccogliereste più simpatie dimostrando civiltà nel modo di porvi, distruggere non serve a nulla se non si è, anche, propositivi. Te lo dice uno che dopo qualche tempo l'ha capito.....
 

mal di mare

New member
Fino a ieri concordavo che la tua presenza sul forum fosse utile per un confronto civile, ora invece credo (personalmente) che non serva a nulla; continui imperterrito a lanciare slogan e proclami senza leggere le risposte degli altri utenti del forum, potresti provare a sollevare un poco la visiera del casco integrale che probabilmente ti impedisce di leggere bene.

concordo pienamente.......anzi aggiungo che se all'inizio ho seguito con attenzione le ragioni di questo cosiddetto movimento
dopo il tuo intervento mi sono convinta che avete poche idee,molto confuse,per nulla costruttive.

Non credere che i passeggeri verrebbero a Venezia a qualunque costo .......tutto ha un limite......
se fossi mai sbarcato da una nave da crociera ti renderesti conto dell'astrusità di quello che proponi.
 

Rodolfo

Super Moderatore
Toglimi però una curiosità. Di dove sei? Non posso credere che tu abiti a Venezia, non posso credere che tu sia veneziano, intendendo per “veneziano” non solo i nativi, ma anche tutti quelli che scelgono questa città per amore.

Nemmeno questo hai ancora capito?? ;) ;) Son decine di pagine che ti dico che a Venezia ci son mali peggiori delle navi. Prenditi un po' di "ferie" e vatti a leggere le 50 pagine precedenti; ascolta quel che ti si dice.

Io non ho mai detto che son favorevole alle navi che passano davanti a San Marco e se per caso ne sei convinto, trovami dove l'ho detto.
 

Uno

New member
Sono per il si alle navi da crociera a Venezia. Si o no cosa cambia in noi Italiani? Sempre in mezzo ad un altro problema restiamo, oggi Venezia e domani chissà cos'altro. Se i Veneziani non sono daccordo tra loro perchè lo dovremmo essere noi...
 

Leonardo Carboni

Administrator
Staff Forum
Non mi intendo tanto di navi, c'è chi ne sa molto più di me.
In compenso ho qualche conoscenza sulle strutture e sul restauro e credo che il problema al patrimonio edilizio di Venezia non venga solo dalle navi.
 

Mate

Active member
Io posso esprimere la vergogna per l'incivile manifestazione di ieri e soprattutto piena solidarietà alle forze dell'ordine che hanno dovuto fronteggiare quella cozzaglia di violenti mista di no global e centri sociali dove di veneziani veri c'era solo l'ombra...
 

Leonardo Carboni

Administrator
Staff Forum
Io posso esprimere la vergogna per l'incivile manifestazione di ieri e soprattutto piena solidarietà alle forze dell'ordine che hanno dovuto fronteggiare quella cozzaglia di violenti mista di no global e centri sociali dove di veneziani veri c'era solo l'ombra...

Concordo totalmente.
Piu' una scusa che un'idea.
 

nautius

New member
Non so' se avete saputo.. ma le BELLE persone festose e timorose di Dio.. che esprimono dolcemente il loro dissenso.. con simpatici e colorati palloncini hanno richiamato a venezia la peggiore feccia d'europa e di italia.. con la scusa che sono tutti dolci amanti della giustizia e si aiutano nelle cause nobili...

a parte i conosciuti no dal molin e assortiti compagni.. anche gruppi esteri ad esempio dalla francia.. gente che manifesta per un non ricordo cosa perche' non me ne puo' fregare di meno... tutti con i caschi di ordinanda e i bastoni sotto le bandiere... uniti da ragioni che non si sposano e nemmeno e non si conoscono tra loro... ma solo per fare danno......

oramai c'e' gente nullafacente.. che passa le sue giornate a girare per l'europa con i vari nomi.. si spostano anche per difendere il barrito della foca monaca in calore disturbata del passaggio degli aerei... finanziati da non si sa' chi... no anzi lo so'.. ma sto' zitto per non parlare di politica... ieri erano arrivati tutti felici a venezia... ovviamente con i figli in spalla.. i passeggini le girandole e i fiori da lanciare al passaggio delle navi per esprimere civilmente il loro compunto dissenso....
 
Ultima modifica:

vanessian

New member
Monachello:
Le tue parole mi rincuorano. Non possiamo avere la verità assoluta, può darsi anche che alla fine venga fuori che abbiamo torto e che l’erosione dei fondali che vediamo in realtà non esista (anche se dubito…) però credo che in un paese civile il diritto di manifestare un timore di danneggiamento di un bene comune prezioso, se non si può parlare di una certezza, vada comunque garantito.

La76:
Sono d’accordissimo con te che scene di inciviltà possono far passare dalla parte del torto, ed è per questo che non mi ha fatto certo piacere vedere scontri (anche se senza conseguenze per entrambe le parti) non previsti. Però a quanto pare “fare un po’ di casino” attira più l’attenzione di una protesta silenziosa. Questo non significa che a me piaccia, ma la risonanza mediatica c’è stata e giovedì (dopodomani) è convocato un incontro tra le compagnie, il nostro sindaco ed il ministro Lupi per discuterne.
Cominciano ad interessarsi al problema, ed è proprio quello che si voleva.

Leo:
Prendo spunto dal tuo messaggio per sottolineare che la nostra è una protesta trasversale. Forse i ragazzi “no global” sono più facile da distinguere, ma nel gruppo c’erano anche rappresentanti praticamente di tutti i gruppi politici, da un estremo all’altro.

Sciguetto:
Puntualizzo solo che non ci sono state provocazioni “oltre ogni limite”, non ci sono state vere “lotte” contro i tutori dell’ordine. Sotto un certo punto di vista mi è parso un po’ un “gioco delle parti”, dopo le cariche le forze dell’ordine tornavano ad indietreggiare, ognuno riprendeva la sua posizione. Le forze dell’ordine volevano forse mettere in chiaro che di lì non si passava, e su questo posso anche essere d’accordo. Sui manganelli meno.
Per quanto riguarda l’atteggiamento degli organizzatori, se ascolti le registrazioni durante le cariche non facevano altro che ripetere “basta basta ma cosa fate, non serve a niente!”. Si sono adoperati tutti per calmare gli animi, ed in effetti per fortuna, sia dal lato manifestanti che dal lato forze dell’ordine, è stato gestito tutto senza mai arrivare a degenerazioni.
Questa era la prima manifestazione di terra, quindi la prima volta che ci si trovava davanti la classica barriera.
Di appelli tranquilli senza manifestare se ne erano fatti già tantissimi, ma purtroppo devo constatare che alzando la voce si viene più ascoltati. Non che mi piaccia, ma a quanto pare funziona meglio così.

Broke e Piuma:
“Ma tutta quella gente non aveva di meglio a cui dedicarsi in una bella domenica come quella di ieri?”
Certo che si! Anche se qui il tempo in realtà non era un granché. Questo dovrebbe far capire quanto ci teniamo alla nostra laguna. Non abbiamo alcun vantaggio personale a difenderla. Non abbiamo alcun interesse personale ad allontanare le grandi navi dal bacino.

Mal di mare:
Non dico che i passeggeri verrebbero a Venezia a qualunque costo. Ma se uno ci tiene veramente a vedere la città, può anche sopportare una navetta con le stesse difficoltà di spostamento che abbiamo anche noi residenti.

Rodolfo:
ok, mi prenderò un po’ di tempo per rileggermi tutte le pagine precedenti per trovare gli indizi! ;-)

Uno:
Non troveremo mai un accordo al 100%, per fortuna ognuno ha le sue idee. Ma questo non significa dover rinunciare a priori alle proprie convinzioni.

Leo:
Hai ragione, i problemi di restauro del patrimonio edilizio non vengono solo dalle navi. La città è talmente fragile che quasi viene giù da sola. Ma è proprio per questo che l’erosione dei fondali e la pressione data dall’enorme spostamento d’acqua dei bestioni del mare è più pericoloso qui che altrove.

Mate:
Di veneziani veri ce n’erano eccome! Molti, anche dei nostri del comitato, non sono venuti, è vero, ma il veneziano è un animale di indole mite, non siamo tanto portati a manifestare. Per dirti, quando abbiamo rischiato la chiusura del nostro ospedale ci siamo presentati alla manifestazione in nemmeno 500… in altre realtà ci sarebbe stata l’insurrezione popolare, qui siamo un po’ così… tendenzialmente tranquilli, a volte troppo, ma su questo tema la partecipazione c’è, a dimostrazione di quanto ci tocca.

Nautius:
Si è vero, erano presenti anche persone dalla germania, dalla francia, dalla sicilia, da vicenza ecc.
Ma sapevano bene perché erano qui, venerdì e sabato sono stati organizzati incontri e discussioni sul tema. Chissà perché questi incontri non sono finiti sui giornali ma la manifestazione si? Come si diceva, anche se non mi piace, quando si alza la voce si viene più ascoltati, il convegno partecipatissimo ma “tranquillo” fa meno notizia purtroppo.

Buona giornata a tutti!
 

Rodolfo

Super Moderatore
Intanto oggi, un'altra vittima della laguna; per la velocità? E qualcuno si preoccupa se traversando una nave a prua, il motore si arresta con grave pregiudizio dell'occupante........ e intanto, qui, nessuno fa nulla.
 

vanessian

New member
Si, accidenti, ho visto. Considerata l'età (86 anni) dubito corresse troppo. Chissà cosa è successo. Dicono forse un malore.
 
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