Venezia; navi da crociera sì, navi da crociera no?

[Dr.Crocierite!!!]

Che puttanate!!!!!!!! Poi vedo se son destinatario di un provvedimento per aver violato la Netiquette.

Non sanno da che parte "girarsi"; da 40.000 a 95.000 (più del doppio ) e cosa cambia rispetto ad ora, dal punto di vista della presunta sicurezza e del presunto squilibrio lagunare? Nulla. Fanno davvero ridere. Non mi stancherò mai di dirlo, son tutte idiozie e il problema non è risolto.

Non le volete? Divieto per tutte. Le volete? Permesso per tutte, le attuali.

Non ha senso far passare quelle da 90.000(che costa ha,vedi atlantica e victoria)e non le normali.Il danno comunque c'è,sia che ne passi una da 114.000 che una da 98.000.non li capisco proprio.Si devono adattare loro,npn le compagnie....

 

[NicolaFank]

Che puttanate!!!!!!!! Poi vedo se son destinatario di un provvedimento per aver violato la Netiquette.

Non sanno da che parte "girarsi"; da 40.000 a 95.000 (più del doppio ) e cosa cambia rispetto ad ora, dal punto di vista della presunta sicurezza e del presunto squilibrio lagunare? Nulla. Fanno davvero ridere. Non mi stancherò mai di dirlo, son tutte idiozie e il problema non è risolto.

Non le volete? Divieto per tutte. Le volete? Permesso per tutte, le attuali.

Sante parole Rudy. Scommettiamo che tutto verrà rinviato nel 2015 o 2016?

 

[vanessian]

No, scusatemi, ma sono le compagnie che devono adattarsi alla dimensione della laguna, e non la laguna che deve adattarsi alle dimensioni delle navi delle compagnie....
Ad ogni modo concordo che il limite di tonnellate di stazza sparato così a caso non ha proprio tanto senso, ma tra il tutto (che vorrebbero le compagnie, potessero entrare con 150.000 tsl lo farebbero!) ed il nulla che vorremmo noi, un compromesso va pur trovato, anche se questo pare proprio lanciato con i dadi....

 

[Dr.Crocierite!!!]

No, scusatemi, ma sono le compagnie che devono adattarsi alla dimensione della laguna, e non la laguna che deve adattarsi alle dimensioni delle navi delle compagnie....
Ad ogni modo concordo che il limite di tonnellate di stazza sparato così a caso non ha proprio tanto senso, ma tra il tutto (che vorrebbero le compagnie, potessero entrare con 150.000 tsl lo farebbero!) ed il nulla che vorremmo noi, un compromesso va pur trovato, anche se questo pare proprio lanciato con i dadi....

Scusa vanessian ma se le compagnie si adattano alla laguna le navi non entrano...

 

[vanessian]

Scusa vanessian ma se le compagnie si adattano alla laguna le navi non entrano...

Appunto.... ;-)
Estremismi a parte, non potendo sperare di tornare alle 500 tsl dei tempi di Colombo, un limite di compatibilità va individuato. In mancanza di studi attendibili che determinino con precisione il pescaggio e dislocamento massimo che garantisca l'assenza di danni ai fondali, per me va bene almeno iniziare a ridurre, invertire la tendenza che ora porta verso navi sempre più enormi in laguna, reinterrare anzichè scavare nuovi canali... Per ora mi accontenterei anche di poco, basterebbe iniziare!

 

[Sandro 09]

ma ascolta una cosa benedetto ragazzo,io sono pescatore di laguna da 40 anni lo faccio di professione,i fondali????ma stanno facendo disastri di tutti i tipi hanno rovinato laguna fondali e barene incominciando da quando i vaporetti andavano a carbone!!!! stanno dragando,costruendo insomma un macello, ma dai,passaggi saltuari di navi i fondali!! l'unica e dico l'unica cosa la quale posso darvi ragione (fino ad un certo punto) sono i fumi ma se consideriamo che una citta' abituata a respirare quando c'è il garbino l'aria aromatizzata di marghera!! 24ore al giorno? a ma li non si poteva far nulla perche se no venivano a venezia qualche migliaio di operai con i marroni!!

 

[turfo]

Che puttanate!!!!!!!! Poi vedo se son destinatario di un provvedimento per aver violato la Netiquette.

Non sanno da che parte "girarsi"; da 40.000 a 95.000 (più del doppio ) e cosa cambia rispetto ad ora, dal punto di vista della presunta sicurezza e del presunto squilibrio lagunare? Nulla. Fanno davvero ridere. Non mi stancherò mai di dirlo, son tutte idiozie e il problema non è risolto.

Non le volete? Divieto per tutte. Le volete? Permesso per tutte, le attuali.

Ti sorprendi ancora? Questa e' l'Italia, il paese del "quasi", il paese dell'inciucio, dove il nero e il bianco non esistono, ma solo milioni di sfumature.

No, scusatemi, ma sono le compagnie che devono adattarsi alla dimensione della laguna, e non la laguna che deve adattarsi alle dimensioni delle navi delle compagnie....
Ad ogni modo concordo che il limite di tonnellate di stazza sparato così a caso non ha proprio tanto senso, ma tra il tutto (che vorrebbero le compagnie, potessero entrare con 150.000 tsl lo farebbero!) ed il nulla che vorremmo noi, un compromesso va pur trovato, anche se questo pare proprio lanciato con i dadi....

Nooooooo.... Noi siamo maestri del compromesso, delle cose fatte a metà, di quelle che non servono.... Ma che accontentano tutti, le famose scelte "bipartisan". Decision makers senza spina dorsale.

 

[Rodolfo]

Ti sorprendi ancora? Questa e' l'Italia, il paese del "quasi", il paese dell'inciucio, dove il nero e il bianco non esistono, ma solo milioni di sfumature.

No, non mi sorprendo certamente: sono anni che lo dico. La soluzione giocando con le tre carte, non c'è. O si prende la soluzione di petto o si continua girare intorno e arriveremo al "compromesso storico".

 

[vanessian]

ma ascolta una cosa benedetto ragazzo,io sono pescatore di laguna da 40 anni lo faccio di professione,i fondali????ma stanno facendo disastri di tutti i tipi hanno rovinato laguna fondali e barene incominciando da quando i vaporetti andavano a carbone!!!! stanno dragando,costruendo insomma un macello, ma dai,passaggi saltuari di navi i fondali!! l'unica e dico l'unica cosa la quale posso darvi ragione (fino ad un certo punto) sono i fumi ma se consideriamo che una citta' abituata a respirare quando c'è il garbino l'aria aromatizzata di marghera!! 24ore al giorno? a ma li non si poteva far nulla perche se no venivano a venezia qualche migliaio di operai con i marroni!!

Appunto: stanno dragando, costruendo, un macello….. e per cosa? Per consentire il passaggio ai bestioni! Le grandi navi sono nocive ai fondali sia direttamente (quando passano la pressione sul fondale è inevitabile, visto il loro dislocamento) sia indirettamente (per agevolarne il passaggio si sono fatte le dighe foreanee, canale delle navi, allargamenti bacini di evoluzione, dragaggi ecc).
I danni ai fondali si possono ridurre solo invertendo la tendenza, reinterrando, limitando la stazza. Secondo me.
Tu che sei pescatore sicuramente ricordi 40 anni fa qual era la profondità della laguna…. Ti sarai sicuramente reso conto che ora la terra, soprattutto in alcuni punti, è sparita o affiora molto meno spesso di una volta. E questa erosione da dove arriva? Certo ci sono anche altre concause, ma la maggiore è l’aumentato flusso di correnti causato dal canale delle navi e dall’approfondimento di tutte le bocche di porto, fatto per far passare navi sempre più grandi.
Io sento il bisogno di tutelare il mio ambiente e di chiedere quindi di fare un passo indietro per limitare, se non rimediare, i danni fatti. Tu no?
Cari saluti

 

[Sandro 09]

io non sto' parlando di venezia,non mi pare che il canale della giudecca venga dragato spesso,nella laguna sud,qui' le grandi navi non ci sono e lo stesso le ditte di lavori marittimi che per 80% sono di qui' non stanno mai ferme i veri macelli li fanno qui',si inventano canali che non sono mai esistiti e casse di colmata a iosa per la salvaguardia della laguna mah,magari poi vanno su e giu' nei ghebi piu' stretti in barena con pontoni da 50 metri mah. poi le centinaia di turbosoffianti e dico centinaia,tu 50 intente a pescare una accanto all'altra non le hai mai viste,insomma facciamo anche i comitati no nuovi canali,il comitato no alle turbosoffianti,insomma son convinto che qui' da noi ci siano dei danno molto maggiori che li anche se non abbiamo le grandi navi,e credo che con un referendum popolare le accoglieremmo a braccia spalancate benvengano le grandi navi.

 

[Dr.Crocierite!!!]

Non vi capisco proprio Vanessian,tu neghi l'evidenza.Dici che i fondali vengono rovinati dalle navi,va bene,basta.Inviate delle lettere alle compagnie,che non attraccheranno più da voi,Venezia.Con il casino che fate e farete tra poco le compagnie non faranno più la tratta Venezia-Bari ma Trieste-Bari,perchè pensi che nessuna compagnia farà fare un terminal più efficiente a Trieste o Ancona cancellando Venezia?Non è giusto,pensa ai lavoratori del porto,un genitore:"Papà,per scuola mi serve una riga,il compasso.Papà mi compri quel video games che mi piace tanto?"I genitori,cosa rispondono?"Non si può tesoro,ora che le navi non ci sono più non abbiamo soldi."Voi i soldi li avete comunque,loro no,a voi non vi toglie niente,a loro si.Fossi il comandante delle navi che bloccate voi,suonerei a tutto spiano la sirena mentre voi urlate,vorrei vedere...

 

[Cokj72]

Non vi capisco proprio Vanessian,tu neghi l'evidenza.Dici che i fondali vengono rovinati dalle navi,va bene,basta.Inviate delle lettere alle compagnie,che non attraccheranno più da voi,Venezia.Con il casino che fate e farete tra poco le compagnie non faranno più la tratta Venezia-Bari ma Trieste-Bari,perchè pensi che nessuna compagnia farà fare un terminal più efficiente a Trieste o Ancona cancellando Venezia?Non è giusto,pensa ai lavoratori del porto,un genitore:"Papà,per scuola mi serve una riga,il compasso.Papà mi compri quel video games che mi piace tanto?"I genitori,cosa rispondono?"Non si può tesoro,ora che le navi non ci sono più non abbiamo soldi."Voi i soldi li avete comunque,loro no,a voi non vi toglie niente,a loro si.Fossi il comandante delle navi che bloccate voi,suonerei a tutto spiano la sirena mentre voi urlate,vorrei vedere...

Quoto.

Le navi si fermeranno in altri porti ed i turisti a Venezia ci continueranno ad andare, l' unici che ci rimetteranno saranno i lavoratori portuali.

 

[Dr.Crocierite!!!]

Quoto.

Le navi si fermeranno in altri porti ed i turisti a Venezia ci continueranno ad andare, l' unici che ci rimetteranno saranno i lavoratori portuali.

Si,sembra che il "No grandi navi"non si accorga di queste cose.

 

[vanessian]

Sandro 09
Sono d’accordissimo con te, nemmeno io stavo parlando strettamente di venezia, i dragaggi che fanno nelle bocche di porto, chioggia compresa, le varie case di colmata ecc compromettono la laguna e la laguna compromessa compromette venezia, è tutto collegato, la laguna è a difesa della città, e l’erosione della laguna anche in bocca di porto a chioggia e nel canale delle navi ha le sue ripercussioni anche qui.
Assolutamente d’accordo anche sui problemi delle turbosoffianti.
Non credo invece che la popolazione accoglierebbe a braccia aperte le grandi navi a chioggia. Forse all’inizio. Ma se dovessero scavare a 12 metri il canale vicino al forte fino ad una banchina in centro a chioggia, con ripercussioni sulle correnti, con i fumaioli accesi 24 ore su 24, cappa di inquinamento da polveri sottili sopra la città, forte impatto anche visivo, inizialmente affascinante, poi meno, sei sicuro che sarebbero tutti felici?

Dr Crocierite e Cokj72
Questo è il grande equivoco, definito anche “ricatto occupazionale”: fare una nuova banchina per le grandi navi fuori dalla bocca di porto non significa affatto ridurre i posti di lavoro, anzi!!
Ma pensate veramente che le compagnie lascerebbero venezia per andare a trieste pur di non ormeggiare nella banchina esterna (che tra l’altro fa risparmiare qualche miglia di navigazione)? Vengono a venezia perché venezia è una città innegabilmente stupenda e vende le crociere. Forse arriverebbe qualche nave in meno, questo è possibile, ma i lavoratori non ne risentirebbero, di questo io ne sono certo.

 

[Rodolfo]

Vanessian tu continui imperterrito nel sostenere il tuo progetto alle dighe senza considerare l'enorme traffico che si riverserebbe in laguna per il trasporto di passeggeri, bagagli, merci, rifornimenti. E per piacere non ridirmi tutto per la Via Fausta, o con le motonavi. In questi progetti fate sempre i "conti senza l'oste".

Ne abbiamo già parlato e chiarito.Tu resti della tua, io della mia. E' inutile continuare in questa sterile propaganda; tanto qui convinci nessuno.

 

[vanessian]

Lo sai che lo so che non convincerò nessuno... Nn sono qui per convincere, ma per portare un punto di vista diverso, da considerare, non per forza condividere.
Io continuo a pensare che sia possibile organizzare i transfer via acqua in modo compatibile. Le chiatte non fanno onde. Esistono carene dislocanti che non fanno onde, e le si potrebbero utilizzare per i transfer da e per aeroporto e da e per stazione marittima di santa marta.
Io penso che si possa fare. Gli attuali progetti esistenti si possono discutere, migliorare. Io non lo vedo impossibile, anzi.
Non nego le difficoltà iniziali, ma secondo me si possono superare. Per il bene della laguna e quindi di venezia credo valga la pena.
O devo già dare la laguna per spacciata senza vie di uscita perchè non si può cambiare? Lasciami almeno questa speranza!! ;-)

 

[elenamaria]

Mi intrometto in questa discussione e lo faccio in punta di piedi.
Ma tu, Vanessian, ti sei iscritto apposta nel forum per "portare un punto di vista diverso, da considerare, non per forza condividere"?
Trovo singolare che questo tu lo voglia fare qui in mezzo a crocieristi convinti.
Cosa pensi di ottenere parlando, spiegando?
Certo non convincerai nessuno a rinunciare alla passione per le crociere ;-)

 

[turfo]

Io, a mia volta in punta di piedi come Luciana, apprezzo che Vanessian sia qui a dire la sua, in maniera sobria ed educata. Non ho la conoscenza tecnica per entrare nel merito di questo dibattito, ma trovo comunque pregevole sentire anche un'opinione diversa. Cambierà qualcosa? Forse no, ma certo il "duello" verbale non toglie nulla a questo forum, anzi, lo rafforza. Non mi sembra che Vanessian voglia convincerci a non fare più crociere.... (Sarebbe contro la Netiquette...).

 

[Rodolfo]

Non parlavo di convincimento a non far crociere, nemmeno gli passa per la testa, ma di affrontare continuamente argomenti già ampiamente dibattuti che portano a nulla, perché ognuno rimane convinto delle proprie argomentazioni e una volta compresi i diversi punti di vista, ritengo sia anche inutile continuare.

Il problema esiste e tutti si augurano una soluzione, non assoluta, che possa conciliare le varie parti.

 

[Dr.Crocierite!!!]

Vanessian,oggi in paese c'è nebbia e ho pensato a voi e a Venezia.Non ti volevo rispondere, ma lo farò:lo stato non ha soldi per la scuola, per farci comprare il sapone e la carta igienica,secondo te ha soldi per costruire a voi le banchine?Ma per favore,io e cokj non abbiamo ragione,di più.Io pagherei per vedere le navi nel golfo di orosei,potenziale enorme e quant'altro,idem venezia.Voi non capite,se riuscite a mandarle via vi lamenterete anche cosi"no turisti delle grandi navi da Trieste"o "fuori i turisti dalla laguna".Non è così semplice,fate una cosa,perchè non mandate delle lettere a costa,ha fatto il terminal a savona,andrebbe bene farlo a ravenna,trieste,e voi...oh,e voi?Crisi,sarete in CRISI.Perchè ci guadagni anche tu dal passaggio delle navi,non ti accorgi ma è così.Avete oro e vi lamentate,ma come fai?Tanto finisce così,non verrà più nessuna nave a Venezia,e non vedo l'ora,così potrò dirti:te lo avevo detto!No capite niente,le navi sono la vostra salvezza e voi,"non le vogliamo".Ah,un ultima cosetta:i fumaioli per molto sono accesi 8 ore,per molto,delle navi,rifatti i calcoli.E anche:non ci farai cambiare parere,per noi le navi ci dovrebbero stare,ma per non accettarle se ne vadano via da voi,come si dice: "chi non ti ama non ti merita".Ciao.