13/01/2012 -Naufragio Costa Concordia all'Isola del Giglio

[aspirante mozzo]

Scusa alleja se mi permetto.....

La mia esperienza in mare e' limitata ad imbarcazioni da 50/60 piedi, prevalentemente vela o vela/motore (motorsailer).
Sicuramente condividero' certi concetti di base con unochenavigaverament, ma da questo a lanciarmi in ipotesi sul come/dove/quando/perche' al riguardo di un natante da 1000 piedi (non l'insetto), immagino che capirai le difficolta' che posso incontrare !
Penso solo agli strumenti di navigazione che utilizzavo in barca, che se paragonati a quelli presenti a bordo di una nave da crociera.......
Penso alla navigazione notturna, al rilevamento di fari e fanali, alle triangolazioni, alle squadrette nautiche ecc. ecc.
Non e' nemmeno pensabile fare un paragone......
Quindi penso che forse, sulla base della tua seppur importante esperienza, ti manchino gli elementi per spingerti oltre ad un certo limite.....
Cosa ne pensi ?

Con simpatia, un caro saluto
enrico

 

[deliziosa64]

..........scusate, ma sembra che questo post si è trasformato in una chat personale, dove partecipano poche persone che si scambiano le loro opinione, giuste o sbagliate che siano.........è solo la mia impressione

Chiedo scusa ma a me sembra che possano partecipare tutti. Ovviamente chi scrive si relaziona con chi partecipa, e se questi sono pochi naturalmente con quei pochi. Un saluto

 

[aspirante mozzo]

Chiedo scusa ma a me sembra che possano partecipare tutti. Ovviamente chi scrive si relaziona con chi partecipa, e se questi sono pochi naturalmente con quei pochi. Un saluto

Concordo con te.....
Mimmo, se vuoi intervenire, vedrai che i partecipanti dialogheranno anche con te !

un saluto

 

[Utente cancellato]

grazie, siete molto gentili

 

[alleja]

Scusa alleja se mi permetto.....

La mia esperienza in mare e' limitata ad imbarcazioni da 50/60 piedi, prevalentemente vela o vela/motore (motorsailer).
Sicuramente condividero' certi concetti di base con unochenavigaverament, ma da questo a lanciarmi in ipotesi sul come/dove/quando/perche' al riguardo di un natante da 1000 piedi (non l'insetto), immagino che capirai le difficolta' che posso incontrare !
Penso solo agli strumenti di navigazione che utilizzavo in barca, che se paragonati a quelli presenti a bordo di una nave da crociera.......
Penso alla navigazione notturna, al rilevamento di fari e fanali, alle triangolazioni, alle squadrette nautiche ecc. ecc.
Non e' nemmeno pensabile fare un paragone......
Quindi penso che forse, sulla base della tua seppur importante esperienza, ti manchino gli elementi per spingerti oltre ad un certo limite.....
Cosa ne pensi ?

Con simpatia, un caro saluto
enrico

Figurati, lo ritorno a dire, non fosse abbastanza chiaro: io ho sempre esplicitamente detto che ho imbarcato su mezzi da soccorso (varie classi) e che con il mare ho smesso 25 anni fa.

Di contro, mi piacerebbe sapere cosa ci sia di tanto aberrante in questi semplici concetti che ho espresso:

1) che Schettino dopo l'urto abbia tentato di far fermare o almeno rallentare la nave dando sinistra e poi dritta e portando i motori a 0 (e se non è una rudder cycling quella cosa è?). Nota non motori a 0 perchè gli sono andati sott'acqua i generatori, ma motori a 0 perchè sia il Direttore che l'Ufficiale di Guardia in macchina, che la stessa coronika dicono di aver visto gli indicatori a 0 sui pannelli.
Probabilmente aveva timoni troppo piccoli e la nave ha conservato un discreto abbrivio anche dopo questa manovra, puntando verso il largo.

2) che quella sera *a mio parere* pensavano di essere su di una rotta parallela a quella sulla quale fossero veramente.

3) che quella sera *qualcuno al radar* lo avevano.

4) che si siano bevuti le SOLAS come aperitivo prima di cena.

5) che la navigazione sottocosta dell'agosto prima sia stata altrettanto assurda dal punto di vista della sicurezza.

Se mi spiegate quale di questi punti sono da perfetto pivellino del mare, ne sarei pure lieto.

Per quanto riguarda la ricostruzione con Deliziosa, l'ho premesso: "vuoi giocare alle ipotesi? Giochiamo". Concludendo che solo captain tra tutti era presente e solo lui avrebbe potuto dirci cosa è successo quella sera. Poi lo stesso Captain posta un articolo di una intervista ad uno degli ufficiali sul ponte quella sera che bene o male ricalca quello che ho messo giù come "gioco".

Se poi si gioca invece a travisare, non è certo colpa mia.

 

[aspirante mozzo]

Figurati, lo ritorno a dire, non fosse abbastanza chiaro: io ho sempre esplicitamente detto che ho imbarcato su mezzi da soccorso (varie classi) e che con il mare ho smesso 25 anni fa.

Di contro, mi piacerebbe sapere cosa ci sia di tanto aberrante in questi semplici concetti che ho espresso:

1) che Schettino dopo l'urto abbia tentato di far fermare o almeno rallentare la nave dando sinistra e poi dritta e portando i motori a 0 (e se non è una rudder cycling quella cosa è?). Nota non motori a 0 perchè gli sono andati sott'acqua i generatori, ma motori a 0 perchè sia il Direttore che l'Ufficiale di Guardia in macchina, che la stessa coronika dicono di aver visto gli indicatori a 0 sui pannelli.
Probabilmente aveva timoni troppo piccoli e la nave ha conservato un discreto abbrivio anche dopo questa manovra, puntando verso il largo.

2) che quella sera *a mio parere* pensavano di essere su di una rotta parallela a quella sulla quale fossero veramente.

3) che quella sera *qualcuno al radar* lo avevano.

4) che si siano bevuti le SOLAS come aperitivo prima di cena.

5) che la navigazione sottocosta dell'agosto prima sia stata altrettanto assurda dal punto di vista della sicurezza.

Se mi spiegate quale di questi punti sono da perfetto pivellino del mare, ne sarei pure lieto.

Per quanto riguarda la ricostruzione con Deliziosa, l'ho premesso: "vuoi giocare alle ipotesi? Giochiamo". Concludendo che solo captain tra tutti era presente e solo lui avrebbe potuto dirci cosa è successo quella sera. Poi lo stesso Captain posta un articolo di una intervista ad uno degli ufficiali sul ponte quella sera che bene o male ricalca quello che ho messo giù come "gioco".

Se poi si gioca invece a travisare, non è certo colpa mia.

Non penso che tu venga considerato tale....

Personalmente sui 5 punti che esponi, mi sento di pronunciarmi cosi':

1) probabile - verra' eventualmente confermato dai tracciati
2) probabile - verra' eventualmente confermato dai tracciati
3) questo penso che sia fuor di dubbio
4) .... ok, e' una battuta
5) in parte d'accordo, certe pratiche aumentano oggettivamente i rischi

Ora chiudo..... vado a nanna !

Una buonanotte a te ed a tutti i partecipanti alla discussione

 

[aspirante mozzo]

Finalmente una certezza in un mare di speculazioni ed assurdita'.
E' la notizia che il mondo attendeva da tempo con trepidazione:

http://www.nanopress.it/cronaca/201...ante-schettino-non-ha-sbagliato_P6749555.html


Una mia curiosita' OT:
Ma la signorina indossava forse le ginocchiere ?

 

[tano]

Io questa discussione la seguo sempre, é molto interessante, ma credo che dobbiamo cercare di non voler vedere quello che vogliamo vedere.
Sono sempre della linea di Rodolfo, La76 ha ragione bisogna aspettare l´inchiesta, sicuramente possiamo parlare pero cerchiamo di farlo tranquillamente e cerchiamo di rispettare le gerachie che vanno per mare.
Chiedere é lecito, rispondere é cortesia, e la riflessione, il pensare é un dono che sta scomparendo, almeno cerchiamo di farlo.

Un saluto.

 

[Seafoam]

Buongiorno Deliziosa64, occorre che io faccia una premessa, ossia che non ero di guardia sul ponte di comando al momento della collisione ma, come il resto degli Ufficiali franchi, vi giunsi immediatamente dopo e sono testimone di tutto quel che accadde a seguire.
Quel che so riguardo l'accaduto in sè mi è stato riferito dai colleghi presenti (peraltro tutti univoci nel riferire l'accaduto) nonche dalle strumentazioni in plancia.
Quindi non so risponderti sulla questione della velocità, posso solo dire che le navigazioni turistiche si fanno a massimo 4-5 nodi, ovviamente per un lampante motivo di sicurezza (e per dare il tempo agli ospiti di godere della vista con calma invece di una fugace apparizione)


Buona giornata a tutti

Grazie captain

 

[Seafoam]

Che gli indagati siano 9, non ho dubbi, come non ho dubbi che a casua dell'inferno che ha causato alcuni di questi indagati si trasformeranno in colpevoli...con il senno di poi e con il si sarebbe dovuto fare...facile trovare altri colpevoli, o vittime dello spavaldo comandante..... Comunque tutti scatenati da un'azione sconsdierata....l'avvicinamento a terra a 16 nodi e' anche questo un dato di fatto.

Esatto Unoche... esatto.

 

[Seafoam]

Personalmente continuo ad essere interessata all'argomento, solo che in questo momento aspetto gli sviluppi processuali...mi sembra abbastanza inutile continuare a cercare ipotesi senza fondamento, anche perchè non ne ho le competenze...le certezze che abbiamo è che la nave è andata a 16 nodi contro uno scoglio, per il resto non c'è nulla...mi auguro di sapere un giorno il perchè...

Ohhhhhhhhhhhhhh! Brava!

 

[Seafoam]

Finalmente una certezza in un mare di speculazioni ed assurdita'.
E' la notizia che il mondo attendeva da tempo con trepidazione:

http://www.nanopress.it/cronaca/201...ante-schettino-non-ha-sbagliato_P6749555.html


Una mia curiosita' OT:
Ma la signorina indossava forse le ginocchiere ?

Me la spieghi?... o forse è meglio di no... :shock:

 

[aspirante mozzo]

Me la spieghi?... o forse è meglio di no... :shock:

.... meglio di no !

 

[unochenavigaverament]

5) che la navigazione sottocosta dell'agosto prima sia stata altrettanto assurda dal punto di vista della sicurezza.

Tornando al costruttivo....

anche qui non sono d'accordo. Se passare vicino ad un ostacolo ad una velocita' di sicurezza e' assurdo, come gia' specificato precedentemente, fermiamo la navgazione mondiale.

per il resto anche altri punti te gli ho specificati in privato, e penso che con quel messaggio, possiamo trovare un punto d'incotro.
Non penso tu comunque sia un pivellino del mare, ma la penso esattamente come ha detto aspirante mozzo.

Buon giornata

 

[lulap]

Alla fine l'argomento va per esaurimento; siamo rimasti in pochi a partecipare e credo non solo per caduta di interesse di un evento oramai sviscerato in molti aspetti.

Siete rimasti in pochi a scrivere, ma credo siano molti di più quelli che si limitano a leggere
Io non posso portare contributi, avanzare ipotesi, esaminare i fatti perchè non ne ho le specifiche competenze. E quindi non scrivo.
Ma seguo lo stesso la discussione proprio per cercare di capire.

 

[deliziosa64]

Siete rimasti in pochi a scrivere, ma credo siano molti di più quelli che si limitano a leggere
Io non posso portare contributi, avanzare ipotesi, esaminare i fatti perchè non ne ho le specifiche competenze. E quindi non scrivo.
Ma seguo lo stesso la discussione proprio per cercare di capire.

Hai centrato bene il fine di questa discussione, cercare di capire. Mi sembra anche di poter dire che in buona parte si è anche riusciti a farlo, grazie a una serie di ragionamenti e pensieri, che man mano sono stati smontati e/o confermati, e questo dovrebbe essere il normale procedere di una discussione tra persone ragionevoli e pensanti. Chiaramente il contributo maggiore è dei tecnici, senza di loro...non saremmo mai arrivati a nessuna conclusione. E voglio ringraziare in particolare Unoche, ieri gli ho detto che era un pò brusco e mi pare sia d'accordo con me, oggi gli voglio dire che da lui traspaiono due doti per me molto importanti schiettezza e estrema generosità. Un saluto a tutti.

 

[aspirante mozzo]

"Divido i miei Ufficiali in quattro categorie: gli intelligenti, gli stupidi, i volenterosi ed i pigri.
Ogni Ufficiale possiede almeno due di queste qualità.
Quelli che sono intelligenti e volenterosi sono idonei ad alti incarichi nello Stato Maggiore.
Si possono comunque impiegare anche gli stupidi ed i pigri.
L’uomo che è ad un tempo intelligente e pigro è idoneo alla più alta funzione di comando: ha il temperamento ed il sangue freddo indispensabile per far fronte a tutte le circostanze.
Ma chi sia contemporaneamente stupido e volenteroso costituisce un grave pericolo e deve essere immediatamente destituito."

Helmuth Karl Bernhard von Moltke

Dove collochiamo il Sig. Schettino ?

 

[Seafoam]

E dai, pure tu... fai certe domande! :-D

 

[deliziosa64]

"Divido i miei Ufficiali in quattro categorie: gli intelligenti, gli stupidi, i volenterosi ed i pigri.
Ogni Ufficiale possiede almeno due di queste qualità.
Quelli che sono intelligenti e volenterosi sono idonei ad alti incarichi nello Stato Maggiore.
Si possono comunque impiegare anche gli stupidi ed i pigri.
L’uomo che è ad un tempo intelligente e pigro è idoneo alla più alta funzione di comando: ha il temperamento ed il sangue freddo indispensabile per far fronte a tutte le circostanze. Ma chi sia contemporaneamente stupido e volenteroso costituisce un grave pericolo e deve essere immediatamente destituito."
Helmuth Karl Bernhard von Moltke
Dove collochiamo il Sig. Schettino ?

Eh....bella domanda!!!

 

[ilaria73]

Non c'è una risposta alternativa?
Comunque io leggo sempre il topic ma non ho più nulla da dire, si vedrà poi col tempo.

Sinceramente anche se difficile da dimenticare, e, come ho detto nel mio post di partenza, salire su una nave non sarà più la stessa cosa, voglio accantonare per un po quelle immagini terribili e vivermi il mio prepartenza il più sereno possibile.