ok Felix vedo che le domande che ti poni sono su dati sbagliati. Il medico era già a bordo e il vicesindaco è salito quando la nave non era ancora inclinata. Per carità ognuno ha il suo modo di vedere le cose. Un saluto anche a te Per aspirante mozzo: se consideri la morale più che dell'etica ti ricordo che quella più di ogni altra cosa determina comportamenti emotivi, nell'etica si ricerca la freddezza come richiesta in questo caso al ruolo . Temo che dobbiate lasciare andare la figura del comandante temerario e coraggioso di un epoca che non esiste più e cominciate a rivalutare la figura dell'uomo odierno che forse assomiglia di più a schettino ma nessuno ci si vuole sentire uguale. L'ufficiale si è trovato là e altro non poteva fare, magari se era al posto del comandante nel momento che la nave si inclinava avrebbe fatto quello che ha fatto schettino Noi non possiamo saperlo. Mi pare che abbiate già fatto delle belle arringhe e già decisa la sentenza. Ma d'altronde ognuno ha la libertà di pensare quello che vuole. Un saluto.
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13/01/2012 -Naufragio Costa Concordia all'Isola del Giglio
- Autore discussione Mark70
- Data d'inizio
- Stato
ok Felix vedo che le domande che ti poni sono su dati sbagliati. Il medico era già a bordo e il vicesindaco è salito quando la nave non era ancora inclinata. Per carità ognuno ha il suo modo di vedere le cose. Un saluto anche a te Per aspirante mozzo: se consideri la morale più che dell'etica ti ricordo che quella più di ogni altra cosa determina comportamenti emotivi, nell'etica si ricerca la freddezza come richiesta in questo caso al ruolo . Temo che dobbiate lasciare andare la figura del comandante temerario e coraggioso di un epoca che non esiste più e cominciate a rivalutare la figura dell'uomo odierno che forse assomiglia di più a schettino ma nessuno ci si vuole sentire uguale. L'ufficiale si è trovato là e altro non poteva fare, magari se era al posto del comandante nel momento che la nave si inclinava avrebbe fatto quello che ha fatto schettino Noi non possiamo saperlo. Mi pare che abbiate già fatto delle belle arringhe e già decisa la sentenza. Ma d'altronde ognuno ha la libertà di pensare quello che vuole. Un saluto.
T
tano
Guest
Caro Vladimir.
Io inviterei a coloro che entrano in questa discussione che si prendano il tempo e si leggano le 370 pagine. Noto che tanti entrano ci spiegano il loro punto di vista e si discute sempre su punti giá visti e rivisti, non sapendo come funziona questo post, molte volte partono con dei principi da quelli che si vedono sui giornali.
Tutto é piú semplice se rimaniamo sui dati di fatto, come in generale abbiamo cercato di fare.
Un saluto.
deliziosa64
New member
E' vero il medico anziano era già a bordo, il vicesindaco è salito prima che la nave si ribaltasse e Pellegrini è risalito alle 5 del mattino con i vigili del fuoco. Ma quelle di Felix, Rodolfo e altri non sono sentenze...e solo che come investigatori sono un pò approssimativi
T
tano
Guest
Ciao Unochenaviga.
Ma io credo che tante informazioni che dovevano rimanere segrete in mano " solo della procura " da parte della Costa, della Capitaneria di Porto, sono state " violentate " da quel quarto potere che fa il suo lavoro peggio del mediocre, come anche le informazioni date i primi giorni dal procuratore di Grosseto, mai visto una cosa cosí, da mandarlo in pensione con la minima, o licenziarlo !!!!.
Cioé non ha funzionato niente, é tutto un sistema che non ha funzionato !!!!!
Un saluto.
classezara
New member
Stiamo parlando di 11 minuti su un tempo di percorrenza Civitavecchia-Giglio di quanto????
La Comunicazione veramente importante era già stata fatta:
22:28 tutte le unità IN ZONA sono dirottate sul luogo del disastro
Rodolfo
Super Moderatore
Per Felix risponderà lui, io non l'ho condannato; l'ho anche precisato più volte che non mi interessa della sua condanna o della sua assoluzione, ha già pagato con la sua coscienza. Gli incubi di quella notte se li porterà appresso per tutta la vita.
Deliziosa, non mi serve investigare, ho le idee ben chiare per quanto riguarda l'abbandono ed è unicamente per quello che lo "giudico", ma solo come uomo oltre che come Comandante. Qui non si tratta di Comandanti di altri tempi, e i giovani Ufficiali, senza ripetere i nomi, lo hanno dimostrato, seguendo quello che è il loro compito istituzionale oltre che morale di un uomo di mare, e nemmeno di soccombere per un articolo del Codice della Navigazione. Io non sono per la vecchia immagine del Comandante che affonda con la sua nave, è una cosa inutile che non serve a nessuno.
In quel momento è prevalso l'istinto di conservazione? E ha fatto bene. Meglio un Comandante ancora vivo e utile ai suoi uomini, che uno morto sotto la nave che si rovescia; ma lì doveva rimanere e non ho nulla altro da analizzare.
Mi interessa se la lancia doveva portare le persone a terra; le porta e ritorna con me ALMENO sotto la nave. Fino a prova contraria sono ancora io il Comandante e gli ordini li do io. E il mio posto è lì, altro che lo scoglio.
Tutto questo naturalmente potrebbe decadere se venisse provato che in quel momento schettino non era in grado, per lo shock subito, di intendere e di volere.
Deliziosa, non mi serve investigare, ho le idee ben chiare per quanto riguarda l'abbandono ed è unicamente per quello che lo "giudico", ma solo come uomo oltre che come Comandante. Qui non si tratta di Comandanti di altri tempi, e i giovani Ufficiali, senza ripetere i nomi, lo hanno dimostrato, seguendo quello che è il loro compito istituzionale oltre che morale di un uomo di mare, e nemmeno di soccombere per un articolo del Codice della Navigazione. Io non sono per la vecchia immagine del Comandante che affonda con la sua nave, è una cosa inutile che non serve a nessuno.
In quel momento è prevalso l'istinto di conservazione? E ha fatto bene. Meglio un Comandante ancora vivo e utile ai suoi uomini, che uno morto sotto la nave che si rovescia; ma lì doveva rimanere e non ho nulla altro da analizzare.
Mi interessa se la lancia doveva portare le persone a terra; le porta e ritorna con me ALMENO sotto la nave. Fino a prova contraria sono ancora io il Comandante e gli ordini li do io. E il mio posto è lì, altro che lo scoglio.
Tutto questo naturalmente potrebbe decadere se venisse provato che in quel momento schettino non era in grado, per lo shock subito, di intendere e di volere.
Ultima modifica:
aspirante mozzo
New member
Temo che tu abbia frainteso il mio post, anche perche' non ho avuto cura di argomentarlo (.. e me ne scuso).
Sul piano morale tutti noi siamo pronti ad affermare che rubare sia male, il comportamento etico pero e' di colui che nei fatti non ruba.
Concordi ?
aspirante mozzo
New member
Senza polemica.......
Tano mi deludi !
Prima dici che dobbiamo attendere pazientemente il giudizio della magistratura...... e poi mi "condanni" cosi' - con 4 parole - un funzionario dello stato ?
Saro' il solito "cassandro", ma non troverei cosi' anomalo che un bel giorno il procuratore di Grosseto venga promosso e trasferito ad altro incarico.... si accettano scommesse !!
Un cordiale saluto
enrico
T
tano
Guest
Ciao Captain.
Sicuramente c´é un´inchiesta che dará luce a tutto, questa é una veritá che deve essere gridata al mondo !!!!
Ed io saró con voi, a raccontare questa veritá, giá lo sto faccendo quasi quotidianamente in Germania, in Spagna, in Argentina, guai chi vi tocca, anche se é un momento duro, io continuo a navigare con gli Ufficiali Italiani.
Sono d´accordo con te che sará fatta giustizia come mai, ed é giusto che sia cosí.
Anche se tutto secondo me é partito da un errore del Comandante, io dó la colpa a tutto un sistema, che parte dalle compagnie di crociere come quelle mercantili, dagli armatori che dettano le leggi ed i governi che le accettano, dalle bandiere di comodo, dalle Capitenerie di porto che non fanno il loro lavoro come dovrebbero farlo " permettendo ", dalle navi cosí grandi triplicate in 16 anni con la stessa quantitá di ufficiali o meno dall´epoca d´oro dei transatlantici come di equipaggio pre capita in rapporto ai crocieristi, dalle infrastrutture non adatte a ricevere dai 4 ai 10 colossi nei loro porti, dal vostro stress mentale creato aggiungendo sempre nuovi compiti e responsabilitá che guai a sbagliare, perche é un sistema al bordo del precipizio ma che non permette cadere nel precipizio, un sistema in cui tu devi essere un robot,non hai alternativa
Un saluto.
captain ha detto:
Vado avanti nella speculazione, scusatemi, ma parlare della moralità di Schettino lo trovo un po' inutile (io lo trovo inutile, parlo a nome personale).
Sempre ipotizzando che l'equilibrio fosse quasi indifferente a quel punto, mi chiedo, nel momento in cui senti la nave che sbanda dal lato opposto, immagino molto dolcemente, non ti inizi a far venire qualche dubbio? Dubbio del tipo: "magari è meglio se *velocemente* mandiamo la gente alle lance per sbarcarli *il prima possibile*"?
Sempre paradossalmente, una nave con bassa stabilità, in teoria (sempre in teoria), acquista maggiore stabilità imbarcando sempre più acqua. Tanto l'area degli specchi liberi quella è, la densità dell'acqua mica cambia, e anzi al massimo li annulli quando riempi un compartimento, mentre il baricentro si abbassa.
T
tano
Guest
Senza polemica.......
Tano mi deludi !
Prima dici che dobbiamo attendere pazientemente il giudizio della magistratura...... e poi mi "condanni" cosi' - con 4 parole - un funzionario dello stato ?
Saro' il solito "cassandro", ma non troverei cosi' anomalo che un bel giorno il procuratore di Grosseto venga promosso e trasferito ad altro incarico.... si accettano scommesse !!
Un cordiale saluto
enrico
Aspirante Mozzo mi fa piacere deluderti, molti mi quotatano sempre, almeno una vota......
Con quattro parole condannato il procuratore ? E gli ho dato la minima, dai non sono stato cosí cattivo ???
Io sono popolo, pago le tasse in Germania ed anche in Italia, sono stanco che per persone che non compiono il loro dovere come si deve, paghi sempre il popolo, perció chi sbaglia, la minima in pensione !!!!
Un saluto.
Ciao Captain, scusami se ti rispondo solo ora, ma oggi non ho potuto seguire la discussione. Sicuramente sono stato frainteso. Nella fase dell'abbandono nave ritengo che gli ufficiali TUTTI abbiano dato il massimo e quando ricordo che la stragrande maggioranza ( tutti meno Pellegrini, il HD e l'ufficiale medico se non ricordo male ) ha lasciato la nave dopo l'abbattimento lo faccio solo per ricordare come fossero proibitive le condizioni a bordo e specialmente per quelli che si trovavano sul lato dritto. Il mio richiamo finale alla giustizia non era inteso a chiedere conto agli ufficiali perchè erano scesi dopo l'abbattimento , ma bensì a concedere a Schettino un "abbandono della nave per forza maggiore", data l'impossibilità di rimanere sui ponti di dritta e la difficoltà a risalire ,attraversando la nave, sul lato sinistro, come peraltro ricordi anche tu . Situazione che, credo, poi ha causato il maggior numero di vittime. Scusa ancora se nella fretta di scrivere ho dato adito ad una diversa interpretazione.
Un saluto
vladimir72
New member
ecco, questo mi sembra un punto molto delicato ed in un certo senso pericoloso. Non faccio fatica ad immaginare Schettino sullo scoglio in stato di estremo stress psicologico; però l'incapacità di intendere e volere ha conseguenze legali importanti. Se si arrivasse a questo, ci sarà un perito che dirà di si, un altro che dirà di no, ed un giudice che dovrà decidere avendo in mano più o meno gli stessi elementi che abbiamo noi. Con tutto il rispetto per le tradizioni e leggi marinare, spero comunque che il processo si concentri su quello che è successo prima dell'urto. Lì da una parte non c'è in discussione nessuna incapacità, dall'altra ci dovrebbero essere 30 capi d'accusa per omicidio colposo. Quello che proveranno a fare per difendere Schettino è proprio di mandare tutto "in caciara" e spero proprio che questo non accada.
Saluti,
Vladimir
deliziosa64
New member
Era proprio questo che volevo evidenziare nel mio precedente post, nessuno di noi emette sentenze, solo pareri.
Ho scherzato sulle investigazioni, ma so benissimo come la pensate, e probabilmente avete anche ragione. Lo so anche io: che Schettino sia sceso da destra o che sia sceso da sinistra, che sia risalito o che non sia risalito, il risultato non cambia di molto.
E' solo una questione caratteriale, io diversamente da altri, sono portata comunque ad analizzare i singoli dettagli, non per difendere Schettino, ma perchè questo è il mio modo di essere, in tutte le cose. Riesco a comprendere meglio le situazioni e a farmene una ragione analizzandole in profondità, sarà tempo sprecato ma tant'è
Siamo tutti diversi, abbiamo scoperto che Felix si sarebbe diretto a sinistra della nave e io a destra, Schettino è comunque colpevole; sappiamo che aspirante ha meno fiducia della giustizia e altri di più, Schettino è comunque colpevole. Stiamo comunque discutendo e confrontando pareri su una vicenda che ha colpito tutti noi profondamente, e penso non inutilmente.Detto questo: se qualcuno riesce a sapere quando è avvenuto questo cambio d'abito a me interessa
Ultima modifica:
Buonasera Deliziosa,
forse non mi crederai ma non so dirti l'ora dell'abbatimento, non guardavo l'orologio da un pezzo e non l'ho guardato per un bel po dopo quel momento. Comunque è intorno alla mezzanotte, minuto piu minuto meno.
Schettino era al ponte 3.
Alcune precisazioni. Nessuno salì a bordo quella sera, se non Martino Pellegrini verso le 5 dopo che tutti i passeggeri avevano lasciato la nave con la biscaggina. Il vice sindaco (onore a lui) salì prima che la nave si ribaltasse, il dottor Cinquini, ovviamente, era gia a bordo.
Nessuno risali perche comunque il flusso di persone dalla biscaggina era costante e la nostra preoccupazione era di portarli tutti via il primo possibile. Inutile dire che salire quella scala era impossibile dato il numero di persone che vi sostavano.
Il comandante si cambiò d'abito sulle fasi finali dell'emergenza, tanto che quando non lo vedemmo piu sul ponte pensammo che se ne fosse andato senza dire niente.
Note personali (quindi perfettamente discutibili): a mio avviso il comandante fece un errore quando lasciò la plancia, ovvero si diresse sul lato dritto. Quando abbandonò la plancia lo sbandamento era decisamente elevato, e ben presto egli rimase intrappolato sul lato dritto senza nessuna possibilità di guadagnare la sinistra.
La decisione giusta, secondo me, era dirigersi direttamente a sinistra. A dritta le lance erano tutte a mare e Bosio, si sentiva dalla radio, dirigeva l'imbarco delle persone sulle lance che si affiancavano. A sinistra c'erano ancora delle lance da ammainare, oltre che il grosso delle persone ancora da evacuare. Secondo me quello era il posto del comandante, e quando uscì dal ponte era li che doveva dirigersi.
Detto questo, la cronaca vuole che Schettino rimase bloccato a dritta, e quando la nave minacciò l'imminente abbattuta, l'unica via di salvezza era fuggire via. Onestamente, non posso condannare un uomo per...essere sfuggito a morte certa.
Non posso biasimarlo per essersi salvato da quella morte, ma sicuramente posso dire che a dritta, il lato prossimo all'acqua, non ci sarebbe mai dovuto andare, specialmente se sai che devi abbandonare la nave per ultimo.
Mia umile opinione, prendetela con le molle per favore
Ultima modifica:
T
tano
Guest
Ed allora chi ha la colpa ? La Costa che mette al Comando una persona che non é all´altezza e in un caso come questo non é in condizione di intendere e di volere ?
Facciamo il processo alla Costa ?
Vedi queste conclusioni fanno parte della telenovela.
Un Comandante puó sbagliare perche é un essere umano, ma ha delle responsabilitá, costantemente aggiornamenti, esercitazioni, test attitudinali e pscicologici in cui vengono prepararti a portare la nave ed alle emergenze, di cui sappiamo poco, infatti abbiamo letto molta informazione dai giornalisti.
Ed il Comandante Alba e la Costa Allegra ???
Ho sentito dire che tutto ha funzionato alla perfezione.
Non credo che sia successo come conseguenza dell´accaduto sulla Costa Concordia, che esito e che preparazione solo in 45 giorni..
Un saluto.
T
tano
Guest
Buonasera Deliziosa,
forse non mi crederai ma non so dirti l'ora dell'abbatimento, non guardavo l'orologio da un pezzo e non l'ho guardato per un bel po dopo quel momento. Comunque è intorno alla mezzanotte, minuto piu minuto meno.
Schettino era al ponte 3.
Alcune precisazioni. Nessuno salì a bordo quella sera, se non Martino Pellegrini verso le 5 dopo che tutti i passeggeri avevano lasciato la nave con la biscaggina. Il vice sindaco (onore a lui) salì prima che la nave si ribaltasse, il dottor Cinquini, ovviamente, era gia a bordo.
Nessuno risali perche comunque il flusso di persone dalla biscaggina era costante e la nostra preoccupazione era di portarli tutti via il primo possibile. Inutile dire che salire quella scala era impossibile dato il numero di persone che vi sostavano.
Il comandante si cambiò d'abito sulle fasi finali dell'emergenza, tanto che quando non lo vedemmo piu sul ponte pensammo che se ne fosse andato senza dire niente.
Note personali (quindi perfettamente discutibili): a mio avviso il comandante fece un errore quando lasciò la plancia, ovvero si diresse sul lato dritto. Quando abbandonò la plancia lo sbandamento era decisamente elevato, e ben presto egli rimase intrappolato sul lato dritto senza nessuna possibilità di guadagnare la sinistra.
La decisione giusta, secondo me, era dirigersi direttamente a sinistra. A dritta le lance erano tutte a mare e Bosio, si sentiva dalla radio, dirigeva l'imbarco delle persone sulle lance che si affiancavano. A sinistra c'erano ancora delle lance da ammainare, oltre che il grosso delle persone ancora da evacuare. Secondo me quello era il posto del comandante, e quando uscì dal ponte era li che doveva dirigersi.
Detto questo, la cronaca vuole che Schettino rimase bloccato a dritta, e quando la nave minacciò l'imminente abbattuta, l'unica via di salvezza era fuggire via. Onestamente, non posso condannare un uomo per...essere sfuggito a morte certa.
Cio non toglie che egli sia responsabile per molte altre cose, incluso l'aver abbandonato la nave: se non posso biasimarlo per essersi salvato da quella morte, sicuramente posso dire che a dritta, il lato prossimo all'acqua, non ci sarebbe mai dovuto andare, specialmente se sai che devi abbandonare la nave per ultimo.
Mia umile opinione, prendetela con le molle per favore
Ciao Captain.
Questa tua testimonianza é molto importante e mi fa riflettere.
Tecnicamente non sono preparato ed é meglio avere un parere di un altro marittimo o di persone piú tecniche.
Da quello che tu dici, fai capire che Schettino ha sbagliato il lato dove doveva andare, trovandosi bloccato in una posizione che l´unica via di fuga era buttarsi al mare.
Cosí si vede la caduta in mare da un ´altra ottica, cioé c´é una causa del perche é caduto in mare , tenendo , e tu lo stai dicendo, che faceva lí, doveva rimanere in plancia.
Qui ti quoto tutto, capisco molto meglio il tuo punto di vista che in vari post passati ero contrario.
Sicuramente sono anche del parere che caduto in mare, doveva cercare il modo di ritornarci dall´altra parte.
Un saluto.
vladimir72
New member
penso di non essermi spiegato bene. Secondo me la colpa è di chi ha diretto la nave sugli scogli e causato la morte di trenta persone. Questo è quello di cui spero si occupi il processo. Quello che volevo dire nel mio messaggio è che parlare di capacità di intendere e volere di Schettino rischia di far passare in secondo piano il fatto principale: "la nave navigando sotto costa a 18 nodi ha urtato gli scogli". Tutto quello che è successo dopo non sarebbe avvenuto senza l'impatto.
Un saluto,
V.
- Stato