13/01/2012 -Naufragio Costa Concordia all'Isola del Giglio

[deliziosa64]

Captain, è' chiedere troppo una conferma dell'orario del ribaltamento e se come dicono anche Schettino era li a dritta sul ponte 4 o forse 3 in quel momento?

 

[Felix73]

Tutti quelli che sono rimasti a bordo, continuo a dire non avevano altra scelta se non di lanciarsi in acqua e come pensavo "il pavimento era diventano un piano inclinato impercorribile da dritta a sinistra; quando una persona cadeva/scivolava/si recava a dritta, era poi impossibilitata a tornare a sinistra". Per me è una conferma. Credo che dovresti leggere meglio i post di Mauri perchè mi sembra che lo hai frainteso in quel messaggio, ma nel caso ti risponderà da se.

Deliziosa, permettimi, c'erano persone ed ufficiali rimasti (o andati) a bordo che hanno seguito lo sbarco dei passeggeri fino all'indomani mattina.
Ci sono ufficiali che, sulle lance, sono tornati indietro dopo il primo viaggio per assistere i passeggeri del lato sinistro.
In nessuna di queste situazioni, il Comandante è stato protagonista. Schettino aveva scelta.

Un saluto

 

[deliziosa64]

Deliziosa, permettimi, c'erano persone ed ufficiali rimasti (o andati) a bordo che hanno seguito lo sbarco dei passeggeri fino all'indomani mattina. Ci sono ufficiali che, sulle lance, sono tornati indietro dopo il primo viaggio per assistere i passeggeri del lato sinistro.
In nessuna di queste situazioni, il Comandante è stato protagonista. Schettino aveva scelta. Un saluto

Felix, credimi è una questione molto controversa, a molti neanche interessa a me invece molto. Io ho sempre pensato (ovviamente sentendo racconti) che sia Schettino sia alcuni ufficiali, ti faccio 2 nomi (Ursino, Coronica forse anche Bosio), stavano a dritta, lato verso cui stavano facendo confluire i passeggeri che non erano riusciti a sbarcare da sinistra (dalle tre famose lance che non sono scese). Ad un certo punto la nave si è ribaltata completamente. Quindi c'erano due soluzioni o lanciarsi immediatamente prima in mare o morirci sotto (per essere crudi). Andare a sinistra ad aspettare gli elicotteri era impossibile, te lo dice anche Captain. L'unica cosa che non so è se i racconti sono veri, io comunque penso di si sino a quando non avrò una smentita.

 

[Felix73]

Io capisco le tue motivazioni Deliziosa, espresse sempre in modo molto garbato ed equilibrato.
Ma il comandante deve saper leggere una situazione. Una volta che ha appurato che nel lato di dritta rimanevano pochi passeggeri, e che il suddetto lato, dal punto di vista dei soccorsi, era adeguatamente "coperto" da altri ufficiali (tra cui il suo secondo), prima del totale abbattimento della nave sarebbe dovuto correre al lato sinistro per assistere gli altri ufficiali nello sbarco dei passeggeri rimasti. Nella moquette di quel benedetto ponte di comando, ci sarebbero dovuti essere ancora i segni delle sue unghie. La verità è che Schettino, quella sera, è stato tutt'altro che dinamico.
E tornare indietro con la lancia come hanno fatto altri? Nemmeno per sogno.
Questo, a mio parere, al di la delle sue enormi colpe per l'impatto con lo scoglio, non è un comportamento da Comandante.

Ciao

 

[La76]

...
Quelli che sono scesi con le lance hanno avviato un servizio di navetta con la banchina, tornando indietro di volta in volta per raccogliere quante piu persone possibile (dispiace infinitamente sapere che non ce l'abbiamo fatta, purtroppo..).
Hanno continuato finche la nave si è ribaltata, e ricordo che Iaccarino e Di Lena rimasero intrappolati con il loro tender dai bracci delle gru del ponte 4, che affondando nell'acqua avevano imprigionato la lancia stessa. Sono riusciti a liberarsi appena in tempo. E dopo l'abbattimento, sono andati a sinistra a raccogliere quelli che si calacano dalla biscaggina, o da altre parti dello scafo.
...
Onestamente, non riconosco nessuno tra me e i miei colleghi in quegli ufficialetti descritti dai piu, gente che sembra esserse scappata dalla nave a gambe levate. E questo mi fa molta rabbia, perche tutti, chi piu chi meno, abbiamo fatto il possibile (e anche di piu) per mettere in salvo quella gente. Tutti abbiamo visto la morte in faccia. E tutti abbiamo scelto di restare a bordo. Ricordo solo una cosa: con 35-40° di sbandamento a dritta, il pavimento era diventano un piano inclinato impercorribile da dritta a sinistra; quando una persona cadeva/scivolava/si recava a dritta, era poi impossibilitata a tornare a sinistra.

Captain, grazie per le tue testimonianze.
Personalmente non ho mai avuto da dubitare o criticare sull'operato della maggior parte degli ufficiale che erano a bordo quella sera, le tue parole sono solo l'ennesima conferma...per altro ritengo che per capirlo sia sufficiente guardare i risultati...fossero scappati tutti non si sarebbe riusciti a fare quello che avete fatto.

Però...non tutti.
E quello che a me fa più rabbia è che quello che proprio non doveva mancare, anche come sostegno a voi oltre che ai suoi passeggeri (di cui ricordiamoci aveva la responsabilità della vita) è stato quello che ha mollato tutto...

 

[deliziosa64]

Io capisco le tue motivazioni Deliziosa, espresse sempre in modo molto garbato ed equilibrato.
Ma il comandante deve saper leggere una situazione. Una volta che ha appurato che nel lato di dritta rimanevano pochi passeggeri, e che il suddetto lato, dal punto di vista dei soccorsi, era adeguatamente "coperto" da altri ufficiali (tra cui il suo secondo), prima del totale abbattimento della nave sarebbe dovuto correre al lato sinistro per assistere gli altri ufficiali nello sbarco dei passeggeri rimasti. Nella moquette di quel benedetto ponte di comando, ci sarebbero dovuti essere ancora i segni delle sue unghie. La verità è che Schettino, quella sera, è stato tutt'altro che dinamico. E tornare indietro con la lancia come hanno fatto altri? Nemmeno per sogno.
Questo, a mio parere, al di la delle sue enormi colpe per l'impatto con lo scoglio, non è un comportamento da Comandante. Ciao

Felix è proprio questo il punto da capire, tu dici che i passeggeri avevano bisogno di essere soccorsi a sinistra (potrebbe essere), poi leggi attentamente il racconto di Ursino e se non l'hai mai sentita ascolta l'intervista del nostromo Scaflani. Raccontano, come ci ha confermato anche Captain, che stavano cercando in tutti i modi di convogliare i passeggeri rimasti a sinistra verso dritta, (le lance che andavano e venivano andavano a dritta a prendere i passeggeri, non a sinistra), comunque dicevo convogliavano i passeggeri verso dritta anche con mezzi artigianali, cordoni ecc, e che quello di dritta era il lato cruciale, il solo, da dove poteva avvenire lo sbarco. Schettino stesso dice che se fosse andato a sinistra sarebbe rimasto li sino alle 6, tanto da quel lato la nave non affondava (ma se preferisci lasciamo stare Schettino). Ecco Ursino :" Abbiamo trovato tantissimi passeggeri già saliti sulle tre scialuppe che dovevano essere calate, ma era impossibile. Non sarebbero mai arrivate a mare, quindi con difficoltà li abbiamo fatti scendere e con una catena umana li abbiamo portati di nuovo a dritta. A quel punto la nave era troppo inclinata, era impossibile tornare dall’altro lato. Molti si tuffavano, raggiungendo l’isola a nuoto. Ad un certo punto la Concordia si è completamente inclinata, proprio mentre una delle lance già in acqua stava imbarcando passeggeri. È stato l’unico momento in cui ho pensato di morire davvero. Con altri colleghi siamo saliti sul tetto della scialuppa rimasta incastrata sotto la Concordia, e con i piedi abbiamo cominciato a spingere contro la nave che ci era piombata addosso per liberare la lancia. In quella lancia c'era anche Schettino ci dice Captain.

 

[La76]

Deliziosa perdonami...racconti a parte (per altro mi sembra abbastanza chiaro che chi si trovava a dritta della nave non aveva una chiara percezione di quello che succedeva sull'altro lato e viceversa) se alle sei del mattino sono scesi gli ultimi passeggeri dalla famosa biscaggina di sinistra, vuol dire che su quel lato, al momento in cui schettino è salito sulla scialuppa, ce n'erano ancora, o sbaglio io?

 

[deliziosa64]

Deliziosa perdonami...racconti a parte (per altro mi sembra abbastanza chiaro che chi si trovava a dritta della nave non aveva una chiara percezione di quello che succedeva sull'altro lato e viceversa) se alle sei del mattino sono scesi gli ultimi passeggeri dalla famosa biscaggina di sinistra, vuol dire che su quel lato, al momento in cui schettino è salito sulla scialuppa, ce n'erano ancora, o sbaglio io?

Certo! Ancora circa 200, avevano iniziato a portare i passeggeri rimasti a sinistra (quelli delle tre lance che non scendevano)
verso destra ma ovviamente il ribaltamento della nave ha compromesso e interrotto ogni tipo di operazione. Quindi secondo me si sono verificate tre situazioni: chi aveva fatto in tempo ad arrivare a dritta è sbarcato ( o su lancia o a nuoto), chi è arrivato troppo tardi a dritta e soprattutto nel momento sbagliato, quello del ribaltamento non ce la fatta, chi era ancora a sinistra ha potuto attendere i soccorsi. Questa è la mia ricostruzione da sempre.

 

[Felix73]

Certo! Ancora circa 200, avevano iniziato a portare i passeggeri rimasti a sinistra (quelli delle tre lance che non scendevano)
verso destra ma ovviamente il ribaltamento della nave ha compromesso e interrotto ogni tipo di operazione. Quindi secondo me si sono verificate tre situazioni: chi aveva fatto in tempo ad arrivare a dritta è sbarcato ( o su lancia o a nuoto), chi è arrivato troppo tardi a dritta e soprattutto nel momento sbagliato, quello del ribaltamento non ce la fatta, chi era ancora a sinistra ha potuto attendere i soccorsi. Questa è la mia ricostruzione da sempre.

Deliziosa, ma se tu sai che "istituzionalmente" e per legge sei l'ultima persona che deve lasciare la nave, in questa catena umana, e con 200 persone che ancora devono passare dal lato di sinistra a quello di dritta, tu Comandante coscienzioso, dove saresti dovuto essere?

 

[La76]

Deliziosa, ma se tu sai che "istituzionalmente" e per legge sei l'ultima persona che deve lasciare la nave, in questa catena umana, e con 200 persone che ancora devono passare dal lato di sinistra a quello di dritta, tu Comandante coscienzioso, dove saresti dovuto essere?

La mia domanda a Deliziosa voleva essere proprio questa...

 

[deliziosa64]

Deliziosa, ma se tu sai che "istituzionalmente" e per legge sei l'ultima persona che deve lasciare la nave, in questa catena umana, e con 200 persone che ancora devono passare dal lato di sinistra a quello di dritta, tu Comandante coscienzioso, dove saresti dovuto essere?

Su questo si può discutere, ho modificato leggermente i miei post precedenti per spiegarmi meglio.
Allora se ci sono tre lance a sinistra colme di passeggeri che ormai non possono più scendere, cosa si può fare? Portare subito tutti a destra, il lato da dove andavano e venivano le lance dal porto. L'imbarco di questi poveretti in quel momento poteva avvenire solo a dritta. Se io fossi stata un ufficiale di quella nave, in quel momento, mi sarebbe piaciuto essere li a controllare proprio a dritta. Come si poteva pensare che da li a poco la nave sarebbe crollata improvvisamente? Se l'avessero capito prima, oltrettutto avrebbero smesso subito di convogliare i passeggeri verso dritta. Invece è avvenuto all'improvviso dopo un boato dovuto allo scoppio dei vetri dei piani inferiori. E li è stato un dramma.

 

[La76]

Deliziosa...ma al di là di quello che si sarebbe potuto fare, o che cosa avresti fatto tu, io vorrei la risposta alla domanda precisa: dove doveva essere schettino secondo te?

 

[diver67]

Sappiamo per certo, che almeno due o tre di loro si sono tuffati in mare nel momento del ribaltamento della nave e sono giunti allo stesso scoglio dove è arrivato anche Schettino.
Aggiungo una mia considerazione personalissima, pur se biasimabili, hanno fatto bene, per mio conto preferisco che le cose siano andate così.

Mi intrometto per ricordarvi che Deliziosa, a questa domanda ha già risposto. O mi sbaglio?

 

[deliziosa64]

Deliziosa...ma al di là di quello che si sarebbe potuto fare, o che cosa avresti fatto tu, io vorrei la risposta alla domanda precisa: dove doveva essere schettino secondo te?

La, se ti dico che in quel preciso momento come ufficiale avrei preferito stare li a dritta a controllare e ad aiutare lo sbarco, mi sembra evidente che quella di Schettino, Ursino, Coronica, Dimitri, Bosio e forse qualche altro per me è una scelta giusta. Ma su questo punto ognuno di noi la può pensare come crede, basta immaginarsi la scena e pensarci un pò su.

 

[Rodolfo]

Credo ci siano molto pochi colleghi che giustifichino il comportamento di schettino sul fatto di aver lasciato la nave. Sì, il Collegio Capitani chiede con decisione che sia lasciato alla Magistratura il compito di definire le responsabilità in merito all'incidente e che il comandante abbia diritto ad un processo prima di essere dichiarato colpevole; nulla da eccepire. Un po' meno decisi nel merito dell'abbandono nave.

Ricordo che inizialmente, le prime ore, Costa dichiarò di voler sostenere ed appoggiare il proprio Comandante, una affermazione successivamente svanita nel nulla, anzi sfociata in Parlamento con il suo "scarico" nel momento in cui l'AD riferiva in merito in Commissione Lavori Pubblici; forse un motivo ci sarà? Un suo comportamento complessivo difficilmente difendibile (se non impossibile)?

 

[Felix73]

Si Deliziosa, infatti gli ufficiali a dritta c'erano. Quel lato della nave non era scoperto.
Ma se io fossi stato il Comandante, ULTIMO A SCENDERE , mi sarei messo alla FINE della fila, dietro i 200 passeggeri che tu hai citato, non prima.
Se penso che la salvezza sia a dritta, io Comandante avrei dovuto abbandonare PER ULTIMO le posizioni a sinistra della nave, quelle ritenute più pericolose.
Come peraltro ha fatto un altro ufficiale.
E dopo? Come hanno fatto altri ufficiali, perchè non tornare indietro con la lancia? Anche questo un caso?
Io a Schettino contesto tutto questo (al di la dell'impatto con lo scoglio ovviamente).
Per me c'è stato un "atteggiamento di base" di Schettino, in quanto Comandante e non semplice ufficiale, che ritengo assolutamente condannabile.
E questo atteggiamento, ha numerosi riscontri in tanti (non solo uno) fatti accaduti in quella notte disgraziata.

Un saluto

 

[giusri]

personalmente non concordo chiaramente sul primo nominato, e parzialmente sul resto della banda, nel senso che la scelta era più comprensibile se ti trovavi in mezzo al mare, ma no a due bracciate dalla riva.

 

[deliziosa64]

Si Deliziosa, infatti gli ufficiali a dritta c'erano. Quel lato della nave non era scoperto.
Ma se io fossi stato il Comandante, ULTIMO A SCENDERE , mi sarei messo alla FINE della fila, dietro i 200 passeggeri che tu hai citato, non prima.
Se penso che la salvezza sia a dritta, io Comandante avrei dovuto abbandonare PER ULTIMO le posizioni a sinistra della nave, quelle ritenute più pericolose.
Come peraltro ha fatto un altro ufficiale. E dopo? Come hanno fatto altri ufficiali, perchè non tornare indietro con la lancia? Anche questo un caso?
Io a Schettino contesto tutto questo (al di la dell'impatto con lo scoglio ovviamente).

Se avesse fatto come dici tu sarebbe sceso sicuramente per ultimo. A dritta non c'era la salvezza, anzi...... c'è stato il dramma. Io penso comunque che se la nave non si fosse completamente ribaltata, tutti gli ufficiali che erano a destra, avrebbero prima terminato di sbarcare tutti i passeggeri e secondo me sarebbero scesi per ultimi. (non lo potremo mai sapere). Il fatto non previsto purtroppo è stato il ribaltamento . Comunque come dicevo ognuno fa i suoi ragionamenti.
P.S. Felix meglio lasciar perdere la parte della possibile risalita sulla nave comunque ne avevamo già parlato in questo thread....tempo fa (intorno a metà febbraio)

 

[Felix73]

Ma nel momento in cui hanno cominciato ad incanalare i passeggeri da sinistra a dritta si pensava che a dritta la salvezza ci fosse.
Io, COMANDANTE, per legge e per investitura MORALE, ultimo a scendere, mi sarei messo dietro l'ultimo dei passeggeri ed avrei dato assistenza nei soccorsi da li. A dritta pullulava già di ufficiali (tra cui il secondo di Schettino)
Altri hanno fatto così. Altri sono riusciti a salire a bordo dopo il disastro. Altri, ma non Schettino. Il Comandante.
E sul fatto che non sia tornato indietro con la sua lancia?
Perchè altri ufficiali si, e lui no?
Deliziosa, in tutte queste domande, non pensi che ci sia un unico filo conduttore che ne determina il comportamento?

Giusri, perdonami, non ho capito a chi riferivi la tua affermazione.

 

[goethe]

Se avesse fatto come dici tu sarebbe sceso sicuramente per ultimo. A dritta non c'era la salvezza, anzi...... c'è stato il dramma. Io penso comunque che se la nave non si fosse completamente ribaltata, tutti gli ufficiali che erano a destra, avrebbero prima terminato di sbarcare tutti i passeggeri e secondo me sarebbero scesi per ultimi. (non lo potremo mai sapere). Il fatto non previsto purtroppo è stato il ribaltamento . Comunque come dicevo ognuno fa i suoi ragionamenti.

Concordo con te . Il fatto che siano quelle persone decedute dimostra che c'è stato un capovolgimento repentino della situazione. Fermo restando il comportamento del comandante e il dato di fatto che sia sceso in quel momento dimostra che le persone che sono decedute sono rimaste coinvolte in qualcosa di non .Sfido io a pensare che non volessero mettersi in salvo. E' difficile comprendere bene cosa veramente è capitato in quel momento..continuare a insistere che il comandante doveva rimanere sulla nave in quel frangente, con la nave che gli si capovolge in testa ,mi sembra persino assurdo solo in nome di una normativa.